![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
geladenОт нашего корреспондента поступил вопрос про оптимальные пистолетные пули для городских условий в стране где хп запрещены.
Вкратце (цит.): чтобы оппонента окувалдило/усадило на жопу при прилете в нелетальную зону
боеприпас не наносил чрезмерных повреждений за которые могли бы зацепиться адвокаты (как в случае с жхп патронами или г-7)
желательно чтобы был минимальный оверпенетрейшен
и не было рикошета
(подробности и варианты — выше по ссылке)
Выношу ответ из комментов —
Вот тут я вообще не компетентен. Терминальная баллистика – не моя область.
В жанре «аби не мовчки», мне представляется, что требование «чтобы оппонента окувалдило/усадило на жопу при прилете в нелетальную зону» с пистолетными энергиями в принципе невыполнимо. Те же исследования ФБР пришли к выводу, что гидрошок от короткоствола — явление полумифическое, рассчитывать на которое нельзя ни в коем случае.
Всё решается точкой попадания и объёмом раневого канала, иными словами — вероятностью задеть именно что функционально важный. В идеале — «рубильник выкл.» — головной мозг, позвоночник, или «ходовая откл.» — тазобедренное вотетовотвсё.
Нижний порог энергии для достаточного пробития по мягкой цели — примерно 9х17, 9х18 (см. напр. испытания 1947 г. и патрон Сёмина для будущего ПМ). Всё, что злее, вероятность «выкл.» с одного выстрела повышает недраматично, но в минус идут контролируемость при стрельбе (т. е. ключевая вещь для повышения вероятности остановки) и, при прочих равных, оверпенеэцсамое и рикошеты.
Верхним порогом полагаю девятку парабеллум или мудацкий 45 акп, бо всё, что злее (от 40св и выше), нужно в первую очередь для запреградного действия.
Адвокаты заебут по-любому. В ситуации жизни-смерти мне это представляется совершенно вторичным фактором («пусть лучше судят семеро, чем шестеро несут в гробу»), поэтому выбирал бы самое злое из легально доступного в конкретной местности. В прикроватном дробане у меня, к примеру, сходу картечь; никаких вотетих «предупредительных» «менее летальных» резиночек.
Из FMJ выбор мне представляется очевидным — 9x18, в силу конструкции пули, заточенной на терминальную эффективность (максимальное сечение раневого канала — уже на первых 10 см).
Иные конструкции — х.з., не вникал, бо вопрос не стоит. В наших краях экспансивки для короткоствола — строгий ферботен (вообще, всё, что раскрывается более определённого диаметра). На ментов это правило не распространяется, и одно время у нас на районе они, поведшись на рекламу, заказывали какие-то юбер-растопырки. Но они (а) стоили диких денег и (б) клинили в штатных ПП. В итоге они выделили денег на закупку небольших партий всего не-FMJ, что есть в количестве на гражданском рынке, отстреляли, и остановились на лёгких (95 gr) полуоболочках от магтеха, которые аккуратно плющатся и меньше рикошетят. На терминальную баллистику не испытывали (силами отдельно взятой районной ментуры, полагаю, это и невозможно), но решили, что хуже FMJ всяко не будет. На практике, думаю, любая полуоболочка ведёт себя примерно так же. Эти магтехи у меня теперь в прикроватном глоке.
Чистый свинец я бы не рассматривал; никаких особых чудес в сравнении с полной оболочкой он в желатине не являет.
Если полуоболочка запрещена вообще как явление, независимо от экспансии (не в курсе как именно там в Латвии законы сформулированы), можно бы посмотреть в сторону Black Hills HoneyBadger — на желатиновых картинках всё достаточно убедительно — не фрагментируется, не раскрывается более наших федеральных ограничений, но из-за быстрой потери стабильности бултыхается будьте-нате. Но ценник — конский, вчетверо против приличной девятки. В глоках работает безглючно, ни в чём ином я не пробовал.
Такие соображения. (Опять таки, см. оговорку в первом абзаце.)
Вкратце (цит.): чтобы оппонента окувалдило/усадило на жопу при прилете в нелетальную зону
боеприпас не наносил чрезмерных повреждений за которые могли бы зацепиться адвокаты (как в случае с жхп патронами или г-7)
желательно чтобы был минимальный оверпенетрейшен
и не было рикошета
(подробности и варианты — выше по ссылке)
Выношу ответ из комментов —
Вот тут я вообще не компетентен. Терминальная баллистика – не моя область.
В жанре «аби не мовчки», мне представляется, что требование «чтобы оппонента окувалдило/усадило на жопу при прилете в нелетальную зону» с пистолетными энергиями в принципе невыполнимо. Те же исследования ФБР пришли к выводу, что гидрошок от короткоствола — явление полумифическое, рассчитывать на которое нельзя ни в коем случае.
Всё решается точкой попадания и объёмом раневого канала, иными словами — вероятностью задеть именно что функционально важный. В идеале — «рубильник выкл.» — головной мозг, позвоночник, или «ходовая откл.» — тазобедренное вотетовотвсё.
Нижний порог энергии для достаточного пробития по мягкой цели — примерно 9х17, 9х18 (см. напр. испытания 1947 г. и патрон Сёмина для будущего ПМ). Всё, что злее, вероятность «выкл.» с одного выстрела повышает недраматично, но в минус идут контролируемость при стрельбе (т. е. ключевая вещь для повышения вероятности остановки) и, при прочих равных, оверпенеэцсамое и рикошеты.
Верхним порогом полагаю девятку парабеллум или мудацкий 45 акп, бо всё, что злее (от 40св и выше), нужно в первую очередь для запреградного действия.
Адвокаты заебут по-любому. В ситуации жизни-смерти мне это представляется совершенно вторичным фактором («пусть лучше судят семеро, чем шестеро несут в гробу»), поэтому выбирал бы самое злое из легально доступного в конкретной местности. В прикроватном дробане у меня, к примеру, сходу картечь; никаких вотетих «предупредительных» «менее летальных» резиночек.
Из FMJ выбор мне представляется очевидным — 9x18, в силу конструкции пули, заточенной на терминальную эффективность (максимальное сечение раневого канала — уже на первых 10 см).
Иные конструкции — х.з., не вникал, бо вопрос не стоит. В наших краях экспансивки для короткоствола — строгий ферботен (вообще, всё, что раскрывается более определённого диаметра). На ментов это правило не распространяется, и одно время у нас на районе они, поведшись на рекламу, заказывали какие-то юбер-растопырки. Но они (а) стоили диких денег и (б) клинили в штатных ПП. В итоге они выделили денег на закупку небольших партий всего не-FMJ, что есть в количестве на гражданском рынке, отстреляли, и остановились на лёгких (95 gr) полуоболочках от магтеха, которые аккуратно плющатся и меньше рикошетят. На терминальную баллистику не испытывали (силами отдельно взятой районной ментуры, полагаю, это и невозможно), но решили, что хуже FMJ всяко не будет. На практике, думаю, любая полуоболочка ведёт себя примерно так же. Эти магтехи у меня теперь в прикроватном глоке.
Чистый свинец я бы не рассматривал; никаких особых чудес в сравнении с полной оболочкой он в желатине не являет.
Если полуоболочка запрещена вообще как явление, независимо от экспансии (не в курсе как именно там в Латвии законы сформулированы), можно бы посмотреть в сторону Black Hills HoneyBadger — на желатиновых картинках всё достаточно убедительно — не фрагментируется, не раскрывается более наших федеральных ограничений, но из-за быстрой потери стабильности бултыхается будьте-нате. Но ценник — конский, вчетверо против приличной девятки. В глоках работает безглючно, ни в чём ином я не пробовал.
Такие соображения. (Опять таки, см. оговорку в первом абзаце.)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Немного не так.
Date: 2025-06-30 03:30 pm (UTC)Но для гражданских, полиции и даже армии при внутриевропейских разборках 7,65 (и даже 6,35) считался достаточным, поскольку до массового распостранения антибиотиков любое ранение могло привести к смерти, причем весьма паршивой - Столыпин и прочине не дадут соврать. Соотв. просто факт угрозы любым огнестрелом действовал весьма умир-утовряюще.
Но после ВМВ в народе начало шириться осознание, что с одной пульки можно и не помереть, так что совершать резкие телодвижения под дулом пистолета не так уж и страшно. А дальше уже "ошибка выжившего" - кто мог бы рассказать, что так делать не надо, уже ничего рассказать не могли :)))
Ну и да, в текущей реальности европейский рынок гражданского КС настолько мал по сравнению с теми же США, что менеджеры крупных фирм не будут даже за микроскопом тянуться, чтобы его рассмотреть.