geladen: (Default)
[personal profile] geladen
Пост этот изначально задумывался как торжественное закрытие темы оборудования для релода, пост-постскриптум, но быстро разросся, как у меня часто случается, в бесконечную простыню. Прими, дорогой читатель, кофейку, бо дальше там укачивает и убаюкивает.

***

Измеритель скорости пули, строго говоря, не является оборудованием, необходимым для релода. Граждане-релодыри, стреляющие на короткие дистанции, зачастую хронографы считают баловством, а качество самокрута оценивают исключительно по результатам в мишени.

Они, собственно, правы. В недалёкой мишени, неравномерность дульной скорости (в разумных пределах) на результатах сказывается очень мало. Мне попадались целевые фабричные патроны с разбросом дульных скоростей более 7 м/с стандартного отклонения, показывавшие при этом великолепную кучность в мишени на 300 м; на этих дистанциях у разницы скоростей ещё нет времени себя толком проявить.

"На далеко" – всё иначе. Любопытных и жадных до сенсаций читателей отсылаю к соответствующему выпуску "как летают". Вкратце, уже от 600 м равномерность дульной скорости может оказывать больше влияния на вероятность поражения цели, чем собственная кучность на короткой дистанции, а на 900 м и далее, с приличным оборудованием, разброс дульных скоростей становится одним из важнейших факторов (после ветра, оценки расстояния до цели, и точности измерения температуры).

Для определения баллистики своего патрона на дальних дистанциях, доступ к хронографу, вообще говоря, обязателен. Наряду с хорошим стволом, оптикой, дальномером и метеостанцией, по-моему, хронограф должен входить в базовый набор любого гражданина, задумавшего пощупать мишеньки "на далеко". Но для расчёта траектории и для оценки качества релода от хронографа требуются разные качества. В первом случае необходимо точное знание средней скорости. Во втором – знание равномерности. Не все хронографы, в этом плане, одинаково полезны.

Нередко приходится слышать вопрос "я маньячу по релоду во весь размах ОКР, по крупицам пороха и сотым миллиметра, а стандартное отклонение дульной не получается меньше 5 м/с, что я делаю не так?" Зачастую ответ на этот вопрос – "хронограф". Говорю по собственному опыту, для меня это в своё время стало откровением; несмотря на нешуточное прилежание, стдо болталось в пределах 5-6 м/с, и я уже было смирился с фактом, что не стать мне über-релодырем, не с моей-то, дескать, ленью. А потом тогдашний мой хронограф (емнип, какой-то древний Shooting Chrony) помер насмерть от пулевого ранения (помни, товарищ, что линия прицеливания находится выше линии ствола). Приобрёл я на замену Magnetospeed, и 20 патронов из ровно той же коробки внезапно показали 3.7 м/с стдо.

То есть – да, "на третий день зоркий глаз…" etc. В данном случае, точность измерительного прибора сравнима с измеряемой величиной. Если предположить, что хронограф даёт ошибку измерений в Sc стандартного отклонения, а Sv – стандартное отклонение дульной скорости, на табло хронографа мы читаем квадратный корень из суммы квадратов Sc и Sv. Иными словами, если уже сам прибор имеет стандартное отклонение ошибки измерений, к примеру, в 4 м/с, получить в результате измерений стдо об 3 м/с можно только на статистически незначимой случайности.

Если не принимать во внимание лабораторного класса оборудование, типа промышленных или армейских радаров для взрослых, или стационарных трёхметровых Öхлеров, инструментарий, доступный жирующему любителю, на сегодняшний день представляется примерно так:

1. Допплер

Радар, проходящий под планкой мощности излучения, разрешённого цивилам без лицензии. На сегодняшний день, промышленное изделие такое существует одно: Labradar.



Заявленная точность: 0.1%, т. е. 1 м/с на 1000 м/с. Как показывает практика, заявленная точность соблюдается.

Прибор – великолепный, очень точный, прост в установке и настройке, не подставляется под пули, и, кроме измерения дульной, позволяет со вполне убедительной точностью прикинуть БК неизвестного боеприпаса.

Но:
а) ДОРАХА
б) сильно капризничает на стрелковых площадках, где много препятствий вокруг радарного пучка, или где есть металлические мишени
в) иногда реагирует на выстрелы соседа (это, впрочем, сразу заметно по цифрам)

2. Магнитный Magnetospeed

Цепляется за ствол под дульный срез эдаким штыком.





Сразу закрою частый вопрос; на магнетоспид иные интернет-стрелки бухтят, что он, дескать, "гармоники ствола" нарушает, и от этого у них, дескать, "группы расползаются". Сам я ничего подобного не наблюдал (может у меня группы не той системы). Да и, что характерно, групп, расползшихся и нерасползшихся, от этих стрелков я тоже не наблюдал. Поэтому, до статистически состоятельного доказательства обратного, считаю подобные соображения надуманным вздором.

Официальных цифр точности, которую можно ожидать от их приборов, магнетоспидеры не публикуют. Браянлиц, которого далекостреляющей публике, надеюсь, представлять не надо, некогда проводил сравнительные испытания разных любительских хронографов, которые на тот момент были на рынке. Результаты испытаний он привёл в книге "Modern Advancements in Long Range Shooting", а соответствующая глава одно время висела рекламкой в публичном доступе на его сайте. Потом Браянлица задушила жаба, и главу эту он с сайта убрал (но интернет ничего не забывает). Там, в числе прочего, приводятся оценки точности Магнетоспида – в пределах 1-1.5 м/с стандартного отклонения измерений.

Так оно, примерно, и есть. Вообще, за небешеные деньги, магнетоспид – пожалуй наилучший вариант для любительских измерений дульной скорости. Прост в монтаже, надёжен в работе, точности хватает за глаза и по уши, и, что особо ценно, измеряет скорость прямо на дульном срезе, т. е. не требует последующих поправок на дистанцию до хронографа.

Но:
- "Простую" версию "Sporter" не на всякий ствол нацепишь, с "голых" стволов (без мушек и ДТК) – соскальзывает, а у кого наоборот, очень развит ДТК (или вообще банка стоит) – не налезает. Мне, например, так и не удалось приторочить Магнетоспид на АК74, отчего специально для этого ствола приходилось городить хронографы оптические. "Сложная" версия "V3", которая должна цепляться на толстые дульные устройства, стоит сходу вдвое дороже, чем уже и так недешёвая "простая".

3. Оптические хронографы

Лет 10 назад эта технология была единственной доступной стрелковым энтузиастам-измерителям, и по сей день является вполне функциональной и самой доступной по деньгам.





Оптические хронографы устроены по очень простому принципу: два окошка, разнесённые на известное расстояние, в которых оптический датчик регистрирует пролёт пули, и, по разнице во времени, вычисляет скорость.



В теории, потенциальная точность оптического хронографа (напр., с тактовой частотой 48 Мгц и абсолютно точно известным расстоянием между датчиками 60 см) измеряется в тысячных долях процента. На практике же, ключевое слово здесь – известное расстояние. Например, всего 3 мм отклонения на общей дистанции 30 см = 1% ошибки. Из этого следуют два вывода:
1. Чем больше расстояние между датчиками, тем меньше ошибка. Удвоить расстояние = уполовинить ошибку.
2. "Окна" датчиков должны быть расположены максимально жёстко и стабильно. Их плоскости должны быть перпендикулярны траектории. А не так, как на иллюстрации ниже.



Для замеров средней дульной скорости, важной для расчёта траектории, небольшие ошибки выравнивания -- не драматичны; как правило результат попадает в ±10 м/с (а в большинстве случаев в ±5 м/с) от правды, что на практике означает, быть может, один клик на версте.

Но для замеров равномерности дульной, важной для определения качества релода, необходимо минимизировать разброс ошибок. Выдержать абсолютную перпендикулярность плоскостей датчиков по отношению к траектории в реальности очень сложно (у кого-то, может, глаз-ватерпас, работает до миллиметра, но это, уверен, не мой случай), однако если обращать на это внимание, можно ошибки минимизировать. Для этого, в идеале, надо, чтобы пули каждый раз пролетали в одном и том же месте "окна", то есть стрелять, не меняя положения винтовки, по одной и той же мишени. Также стоит обращать внимание на ветер, который может оптические хронографы побалтывать, что скверно сказывается на точности измерений; лучше всего выставлять оборудование в защищённом от ветра месте. При соблюдении этих ритуалов от оптических хронографов можно добиться собственной ошибки, не превышающей 1.5-2 м/с стандартного отклонения. Если после всех танцев с бубном оптический хронограф показывает мне не более 4-4.5 м/с стандартного отклонения дульной скорости, я считаю это хорошим, годным релодом, и тему закрываю (для лабрадара или магнетоспида ориентируюсь скорее на 3-3.5).

При выборе инструментария, следует отдавать предпочтение максимально жёсткой конструкции, желательно нераздвижной (т. е. с фиксированным расстоянием между датчиками), а если брать раздвижную или разборную – то максимальной длины. При ограниченном бюджете, зная ограничения технологии, с оптическим хронографом работать можно.

Но:
- Как описано выше, правильная установка оптического хронографа – гораздо более мешкотное упражнение, чем думается. В числе прочего, надо выходить на рубеж перед дульными срезами, что возможно не везде и не всегда.
- Оптические хронографы могут капризничать, когда освещение переднего и заднего датчиков – неравномерное (напр. один из них – в тени, а другой – на Солнышке). То же относится к работе в помещении, в искусственном освещении. С люминесцентными лампами, например, капризы гарантированы.
- Для хороших результатов требуется соблюдение жёсткого ритуала. Замеры скоростей не всегда совместимы с другими стрелковыми упражнениями.
- Прибор показывает не дульную скорость. Нужно делать поправку на расстояние до инструмента.
- Прибор опасно живёт – на пути от дульного среза к мишени, и не бронирован ни разу.

4. Акустические хронографы

Акустические хронографы основаны на исключительно простом принципе – два микрофона на известной дистанции друг от друга срабатывают от прохода конуса Маха – возмущений, созданных в воздушной среде сверхзвуковой пулей. Зная разницу во времени срабатывания можно получить скорость.

Эту технологию стоит упомянуть исключительно для полноты картины, поскольку обе известные мне серийные модели на рынке прожили недолго.

SuperChrono от норвежской конторы Steinert был, в теории, отличной идеей. Компактный автономный модуль прекрасно ловил проход пули вплоть до полутора метров выше датчиков, и, в силу этого, был единственным хронографом на рынке, который можно было прикопать у мишеней, и получить замеры скорости на дистанции, например, 300 м, без риска пристрелить насмерть дорогостоящее оборудование.



В сочетании с магнетоспидом на дуле, я им какое-то время с успехом пользовался на 300 м для определения замедления пули и вычисления баллистического коэффициента для неизвестного боеприпаса.

Но (и "но" это – совершенно убийственное):
Расчёты скорости внутри аппарата исходят из предпосылки, что траектория параллельна линии датчиков. Прибор получился чудовищно чувствительным к углу траектории.



1° расхождения = об 5% ошибки измерения скорости, и чем больше скорость (чем острее конус Маха) – тем больше ошибка. На абсолютно плоском стрельбище, на небольшом расстоянии от дульного среза, с мишенью на 100 м, инструкция производителя худо-бедно позволяет выровнять прибор, и вогнать результаты в практически допустимые погрешности измерений. Во всех других случаях, прибор нещадно врёт.

Для получения Правды об остаточной скорости на 300 м, надо было понять принцип работы (в результате долгой, но, впрочем, весьма дружелюбной переписки с ребятами из Штайнерта), выставить прибор на 0° по горизонту, рассчитать примерную траекторию, вычислить угол атаки, измерить теодолитом угол места стрельбища (в нашей деревне – 1.23°), и сделать на всё это поправки.

Иными словами, у суперхрони была очень узкая аудитория – гиперзанудные энтузиасты-баллистики, которых не допустили до радара. При использовании же по заявленному назначению по инструкции, точность получалась ни к чорту, а баллистические расчёты с реальностью не дружили вовсе.

Гвоздь в крышку гроба этого продукта народного хозяйства вбил вышепомянутый Браянлиц в том самом сравнительном тесте аппаратуры. Он всё сделал по инструкции, на выходе получил какую-то ересь, и честно об этом написал. Штайнерты пытались поспорить, но вышло неубедительно. В сочетании с некоторыми детскими болезнями (пожирание батареек в выключенном состоянии), суперхроня оказался не жилец.

Two-Box Chrono – канадская разработка, где попытались исправить главный недостаток суперхрони путём разнесения двух микрофонов на 5 метров друг от друга.

Сам я не пробовал, но, если верить отзывам, получалось вполне убедительно. Тубоц хорошо коррелировал с результатами лабрадара и магнетоспида, и показывал сравнимую с ними собственную ошибку измерений. Отчего продукт не выжил в мире чистогана, сказать трудно. В отзывах поругивали рудиментарный интерфейс, да и цена – вдвое против простого магнетоспида – наверное не помогла.

***

По итогам, товарищи, рекомендации мои идут в порядке выхода на сцену
1. Если деньги жмут карман – лабрадар, а если нет, то
2. Если на ствол встаёт, то магнетоспид, а если нет, то
3. Оптический, максимально жёсткий и максимально длинный
4. Акустические – не рекомендую

В заключение, приведу красивую фотографию мешка из ыкеи:



Там сложен короткоствол для сезонной чистки. От этого упражнения я сегодня целый день яростно отлыниваю, а вместо дела отставляю ногу, надуваю щёки унд пузо, подбочениваюсь, и менторским тоном вещаю в тырнет.

Волынить – плохо. Не волынь, товарищ.

Хохотнув:

Date: 2021-12-19 11:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Мимо кассы, но что то вот вспомнилось. В универе на лекциях по экспериментальной физике помнится у нас проф притаскивал Walther PP и мы прям в аудитории измеряли скорость пули на самодельном устройстве -









Вот вариант, если деньги совсем не жмут, а руки очень чешутся. =D

А так у нас клубный есть. Но им разрешено пользоваться только в присутствии главного председателя и теперь меня. Потому что он стоит дохрена, а его умудряются регулярно простреливать.
Edited Date: 2021-12-19 11:25 pm (UTC)

Date: 2021-12-19 11:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
молодца профессор! а гонят, дескать, в университетской среде сплошь ди-грюне-блядь-линке.

но это уже продвинутая модель, хайтек, 19й век, когда научились выверять скорость вращения.
а совсем хардкор — это как в 18м веке: хуячить пулей известной массы по известной массы бревну, подвешенному на длинных верёвках, и замерять отклонение.

что же до "регулярно простреливать" — до массового распространения магнетоспидов, на моих глазах было прострелено три оптических, один из них — мой и мной. судьба у них такая.

Махнув рукой:

Date: 2021-12-19 11:57 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Зелёные и левые — они среди гуманитариев же обычно. А технари и народ в дисциплинах естествознания — там хватает адекватных.

Бгггг! Какой метод! Прям руки чешутся попробовать! =D

Да, короткая у них жизнь.

Date: 2021-12-19 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
ку: руки чешутся — да там столько лабов можно придумать! для каждого считай курса — физическая механика, дифуры, численные методы, матстат — ооо!

С горящими глазами:

Date: 2021-12-20 12:09 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Блин. Надо будет поразвлекаться...

Date: 2021-12-20 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
а есть возможность? давай! я-то последний раз вёл семинар, дай Бог памяти, в 1995м чи 6м году, с тех пор в аудиторию не заходил ни разу. "съесть-то он съесть, да кто ж ему дасть".

Вздохнув:

Date: 2021-12-20 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Особо увы нет. Но из того, что на коленке можно сделать и для себя — что бы дурью то не помаяться.

Date: 2021-12-20 04:00 am (UTC)
From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com
После первого убитого оптического плюнул и купил Лабрадар. Просто прикинул, что с каждым новым убитым оптическим, он обойдется мне все дороже. Да, проблемкт есть указанные, но хоть не парит возможность его прострелить.

Date: 2021-12-20 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
дык. если стрельбище открытое, то больше ничего и не надо.

Date: 2021-12-19 11:49 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
кстати, выбор инструментария для эксперимента — всемерно одобряю!

Добродушно:

Date: 2021-12-19 11:58 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Дык!

Вообще чувак очень крутой был. И как человек хороши и игрушки у него были клёвые. Даже компас с атомной подводной лодки был. =D

Date: 2021-12-20 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] mikhalich239.livejournal.com
А Лабрадар умеет только скорость в одной определенной точке пространства мерять или в нескольких? Интересно ведь, что там, на 300 метрах

Date: 2021-12-20 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
он умеет радиальную скорость каждую миллисекунду.
5.56 или 5.45 в хороших условиях отслеживает до 50-60 м.
8.6 — до 80-100.

Date: 2021-12-20 08:26 am (UTC)
From: [identity profile] borianm.livejournal.com
Сколько у батеньки игрушков!

Date: 2021-12-20 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
да как-то с годами нахомячилось.
что для пользы, что из любопытства, а что от жадности.

(посмеиваясь в бороду)

Date: 2021-12-20 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Чот вспомнилось.
Тут один интернет-знакомец собрался из "тигра" на 600-800 пострелять штатным армейским патроном.
Для этого он даже снял пережатия на стволе.
С наслаждением жду результатов.

Date: 2021-12-20 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
пострелять-то легко, а вот попопадать...
на 600 — не проблема.
на 800 — чтобы затея была реалистичной, нужна нормальная оптика, хороший спотер с толстой трубой, насыпь, чтобы были видны попадания, и мишень габаритов ростовой или коленной.
у меня в таких условиях валовым M80 в 308 ложилось (об 2 из 5), а БК и дульная там практически те же.
кстати, штатным — это в смысле ЛПС или 7Н1 ?
(но я, конечно, не со "снятия пережатий" бы начинал.)

(почесав бороду)

Date: 2021-12-20 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
В том-то и проблема, что валовый швейцарский М80 и отечественные 7,62х54R — это две большие разницы, даже если будет 7Н1 (в чём я лично сомневаюсь? вероятнее всего, речь идёт вот об этом — http://www.lveplant.ru/new_ru.php?id_news=43 ).
ИМХО (подчёркиваю — именно ИМХО), в идеале там вообще надо начинать с замены ствола на более толстый со специально подобранным шагом нарезов, установки шасси и подбора самодельного патрона. И оптика нужна уже не дешёвая китайская.
Edited Date: 2021-12-20 06:24 pm (UTC)

Date: 2021-12-20 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
да лана! я бы не переусложнял.

M80, который я помянул — это натовский валовый 7.61х51 литовской марки GGG. надёжный, не очень грязный, но сеет направо и налево куда попало чем ни попадя. т.е. на 300 м — хорошо если в грудной остаётся.

с тигором надо придрочиться к хвату, чтобы стп была предсказуемая, и не стрелять слишком быстро, чтобы ствол успевал остыть, и тогда с ним можно жить, вполне себе двухминутная винтовка.

от прицела главное — повторяемость и соответствие цены клика заявленной.

на 800 ключевой вопрос, на самом деле — знание баллистики пули. в случае новосиба по ссылке, ответ простой — хуй знаемо; если не видно всплесков, можно сотню жахнуть, и так и не понять куда летит. в случае реально армейских — гораздо проще, баллистика известна ок.

с известной баллистикой, в хороших условиях (лазерный дальномер, понятный ветер, метеостанция) от валового пулемётного можно ожидать чего-то типа такого


со всей полезной хернёй — от шассей до нормального целевого патрона — получается где-то так


влетает гораздо увереннее, будет, скажем 4 из 5, а не 2, но если совсем не влетает, то в первую очередь не в шассях дело.

ну попадал же я на спор на 780 из дешёвого болгарского ак74 с барнаулом и недорогой китайской стекляшкой 6х. предсказуемость, знание баллистики — козырь, который бьёт кучность.

(покладисто)

Date: 2021-12-20 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Ну, дай Бог, коли так.

Date: 2021-12-20 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
но, как ты понимаешь, мало кто этим ключевым моментом парится.
стволы тачают, по релоду маньячат, оптику покупают в автомобиль ценой, а...

у меня до сих пор основной инструмент "на далеко" — дедовский к31 с хорошим стволом.

Date: 2021-12-22 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] fireman46.livejournal.com
Ибо гномы. Всё зло от них. Нахомячили себе цацок. А простой люд облизывайся. Тигров в шасси обувай. В 6*5х47 двумя ногами прыгай))

Date: 2023-11-11 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] el-iskander.livejournal.com
Похоже что пришло время написать про Хронограф Garmin Xero C1 Pro

Date: 2023-11-11 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
нудык, кто б спорил. я бы написал, но в руках никогда не держал. (то же и про FX True Ballistic могу сказать.)

Date: 2025-01-13 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

и в 2025 году не удалось подержать всё еще? =)



интересно, на глазок получается что можно измерить скорость пули на 300 по отклонению маятника, сиречь гонга известной массы, при попадании пули?

Date: 2025-01-15 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
удалось! как раз под конец сезона один камарад на стрельбище притаранил. в двух словах: отличный хронограф.
поставили рядом с лабрадаром, результаты совпадают в пределах ошибки округления.
очень простой в использовании, гораздо менее чувствительный к направлению, и (говорят, сам не проверял) менее чувствительный к препятствиям вокруг траектории.
при этом, габариты и масса по сравнению с лабрадаром -- земля и небо.
НО
"сырые" промежуточные результаты (замеры скорости каждую миллисекунду), которые я выковыриваю с SD-карточки лабрадара, на гармине -- недоступны.
соответственно, невозможно использовать аппарат для вычисления БК.
но если нужна только дульная -- гармин однозначно.

жду теперь доступа к новой версии лабрадара; говорят -- больше и сложнее в использовании, чем гармин, но подсчёт БК там встроен прямо в firmware, достаточно ввести атмосферные параметры.

Date: 2025-01-15 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

ого, лабрадар то не сдает позиции, я думал всё — на свалку истории ... а на гармине их нет или недоступны просто ?


интересно, чем гармин ответит =)

Date: 2025-01-16 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
на гармине они внутри есть, как им не быть, но выковыривание оттуда производителем не предусмотрено.

я вообще сомневаюсь, что из данных гармина можно прийти к убедительному БК, бо радарный конус там очень широкий; чисто по мощности навряд ли оно может далеко засечь.

то же, кстати, относится и к новому лабрадару (хоть он и сам (= антенна) поздоровее, и батарейка побольше). интересно бы посмотреть на результаты замеров БК для известных пуль, чтобы прикинуть точность.

есть ещё одна машинка -- caldwell velociradar -- про которую говорят, что она умеет в БК. с ней интереснее, бо радар там не допплер, а ЛЧМ (т.е. оно замеряет именно скорость, а не расстояние), и жалуются на очень узкий конус радара (что усложняет использование, но концентрирует доступную мощность). тоже бы интересно пошшупать, но любопытство на 600 у.е. не тянет.

а гармин, думаю, ничем отвечать не будет. запары с БК не так уж много кому нужны, а для замеров дульной к их хронографу по простоте использования и габаритам никто и близко не подобрался.

Date: 2025-01-16 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

ммм.... а если ставить гармин не только у дульного среза, а через фиксированные отрезки удалять и мерять скорость? типа — у среза, потом унести на 10-20-50 м — если боеприпас дает рассеяние по скорости в пределах погрешности — то по падению скорости пули на известной дистанции разве нельзя найти БК?

Date: 2025-01-16 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
проще сразу 2 хронографа: один, типа магнетоспид -- на ствол, и второй -- на известной дистанции.

так и делали, в дорадарные времена было без вариантов (ну, собсно, см. пост выше).

проблема там -- одна, дальний хронограф рано или поздно помирает от пулевого ранения, а магнетоспид к тому же должен быть недалеко от траектории.

прелесть подсчёта бк на основе радарных замеров именно в том, что можно заниматься стрельбой, а не специально замерами (а оно само тихонько меряет) -- без беготни туда-сюда, синхронизации серий, перерывов на весь рубеж, etc.

Date: 2025-01-16 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

но гармин же можно ставить не прям вдоль траектории, а достаточно сильно сбоку, мы пробовали — полметра слева-справа работало.

Date: 2025-01-16 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
корижендум к предыдущему:

"магнетоспид к тому же должен быть недалеко от траектории" -- не магнетоспид, а гармин, разумеется.

Date: 2025-01-16 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

шо есть корижендум? =) поиск в интернетах выдает Двуликого Яануса, который использует — сашник и геладен =)

Date: 2025-01-16 03:37 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
corrigendum (лат.) -- исправление замеченных ошибок

Данные LX

Date: 2025-12-22 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ewizard.livejournal.com
Вот, пример данных, что собирает LX с новой (1.4.3) прошивкой.

Индивидуальный выстрел.

Series Number,1
Shot Number,31
Date,2025-12-21
Time,12:08:46.285

Time (s),Velocity (m/s),Distance (m),SNR (dB)
0.000000,753.01,0.00,0.00
0.001471,752.37,1.11,34.86
0.001688,751.87,1.27,34.01
0.001905,751.58,1.43,32.79
0.002121,751.39,1.60,32.13
0.002338,751.31,1.76,31.64
0.002554,751.18,1.92,31.30
0.002771,750.96,2.08,30.68
0.002987,750.80,2.25,29.33
0.003205,750.80,2.41,28.38
0.003421,750.68,2.57,27.72
0.003638,750.49,2.73,26.93
0.003854,750.33,2.90,26.30
0.004071,750.20,3.06,25.47
0.004287,750.12,3.22,24.60
0.004504,750.04,3.38,24.11
0.004721,749.73,3.55,24.16
0.004938,749.68,3.71,23.82
0.005154,749.57,3.87,22.57
0.005371,749.49,4.03,21.81
0.005588,749.60,4.20,21.18
0.005804,749.32,4.36,20.45
0.006021,749.17,4.52,19.71
0.006238,749.01,4.68,18.14
0.006455,748.54,4.85,17.04
0.006671,748.56,5.01,16.56
0.006888,748.26,5.17,16.32
0.007104,748.25,5.33,15.95
0.007321,748.02,5.49,15.69
0.007537,747.93,5.66,16.35
0.007755,747.81,5.82,17.11
0.007971,747.62,5.98,17.34
0.008188,747.61,6.14,17.20
0.008404,747.59,6.30,17.28
0.008621,747.25,6.47,15.93
0.008837,746.93,6.63,14.36
0.009054,746.86,6.79,13.96
0.009271,746.87,6.95,14.14
0.009488,747.15,7.11,13.63
0.009704,747.13,7.28,11.81
0.010138,746.78,7.60,10.82
0.010354,745.95,7.76,13.37
0.010571,745.62,7.92,14.29
0.010788,745.87,8.08,14.03
0.011005,745.82,8.25,13.20
0.011221,745.53,8.41,12.90
0.011438,745.54,8.57,13.30
0.011654,745.90,8.73,14.42
0.011871,745.57,8.89,13.99
0.012087,744.77,9.05,13.20
0.012305,744.61,9.22,12.10
0.012521,744.63,9.38,11.61
0.012738,744.57,9.54,10.97
0.012954,744.49,9.70,10.93
0.013171,743.46,9.86,11.93
0.013387,743.08,10.02,13.94
0.013604,744.32,10.18,13.56
0.013821,744.40,10.34,10.83
0.014038,742.66,10.51,10.39
0.014254,743.22,10.67,10.34


Иногда замеры идут до 10 метров, иногда заканчиваются на 7-ми. Пока непонятно, с чем связано. Возможно, с какой-то границей SNR.

А вот, что есть у серий

Только выстрелы

Shot Number,Series Number,Dx1,V0,Vx1,KEx1,PFx1,Projectile Weight,Date,Time
,,m,m/s,m/s,J,,g
1,1,0.00,753.31,753.31,1191.69,160.19,4.20,2025-12-21,11:31:36
2,1,0.00,764.65,764.65,1227.84,162.60,4.20,2025-12-21,11:31:45
3,1,0.00,754.15,754.15,1194.37,160.37,4.20,2025-12-21,11:31:52
4,1,0.00,762.98,762.98,1222.50,162.25,4.20,2025-12-21,11:31:58

Уже с подсчётами

Series Number,1
Shot Count,120

Mode,Rifle

Caliber,5.590,mm
Projectile Weight,4.200,g

Temperature,2.0,°C
Baro. Pressure,99.3,kPa

Stats - Average,760.20,m/s
Stats - Max,775.52,m/s
Stats - Min,742.15,m/s
Stats - Extreme Spread,33.37,m/s
Stats - Standard Deviation,7.09,m/s
Stats - BC G1 Average,0.420
Stats - BC G1 Standard Deviation,0.076
Stats - BC G7 Average,0.211
Stats - BC G7 Standard Deviation,0.038

Shot Number,V0.00m,V0.00m,KE0.00m,PF0.00m,BC G1,BC G7,Date,Time
,m/s,m/s,J,,,,
1,753.31,753.31,1191.69,160.19,0.352,0.177,2025-12-21,11:31:36
2,764.65,764.65,1227.84,162.60,0.321,0.162,2025-12-21,11:31:45
3,754.15,754.15,1194.37,160.37,0.297,0.150,2025-12-21,11:31:52
4,762.98,762.98,1222.50,162.25,0.379,0.191,2025-12-21,11:31:58
5,750.40,750.40,1182.51,159.57,0.387,0.195,2025-12-21,11:32:04

Это всё лежит прямо в CSV файлах на устройстве.
Edited Date: 2025-12-22 01:10 pm (UTC)

Date: 2025-12-26 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
о! гранмерси!
10 метров, конечно, немного обескураживает (старый лабрадар 5.56 трекает до 70 м, а 12.7 -- порой до двухсот).
думаю, разница происходит от ширины пучка, т.е. простота установки и настройки в ущерб дальности замеров (при потолке мощности излучения, заданном для цивильных применений без лицензии).
для дульной скорости, уверен, должно хватить, но интересно было бы посмотреть на значения бк, которые оттуда можно выковырять, и сравнить с достоверно известными.

Date: 2025-12-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ewizard.livejournal.com
Пострелял .308 - в файлах появились данные до 16 метров. Может, это поле значит что-то другое? Хотя "Distance (m)" не оставляет большого простора для фантазии.

В настройках есть ещё доп. параметр "X Distance", там можно вбить расстояние и хронограф начнёт показывать скорость и фактор мощности на этом расстоянии. Максимальное значение, что даёт там набрать - 25м. И после этого показывает V25 и PF25.

Сейчас на сайте изготовителя висит объявление о перерыве в работе на все праздники, потом можно попробовать спросить, как они выдают данные на 25м, а в файл пишут меньше.

Пока именно по коэффициентам не очень понятно, но в первый выезд G1 для FMJBT 4,2г 5,45х39 (БПЗ) был измерен как 0.320, а производитель указывает 0.326. Но тут, как я понял, важно температуру и давление указывать как можно ближе к реальности, а я просто из интернета взял.
Edited Date: 2025-12-31 04:33 pm (UTC)

Date: 2025-01-13 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

лабрадары , кстати, втрое подешевели из-за гармина.

Date: 2025-01-15 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
расслабились было, а тут им гарминчик с наскоку и впендюрил. пришлось версию LX выпускать в дикой спешке, и рыночек-то подрастеряли.

Date: 2025-01-23 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

и внезапно с шит-шоу 2025 прилетело — аналог гармина от дяди ляо за 350 баксов, дружит с АБ.

Image (https://ic.pics.livejournal.com/f_l_y/2639839/35980/35980_original.jpg)

Date: 2025-01-24 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
ага! весь стрелковый тырнет трухает.
очень обнадёживающая эволюция; даже если этот атлон окажется г, начало положено.

Date: 2025-01-24 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

говорят что выпускает тот же завод, только "в ночную смену" =) так что, скорее всего, не совсем г-но =)

Profile

geladen: (Default)
geladen

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Expand Cut Tags

No cut tags