![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
geladenВ продолжение разговора о всяческих матрицах, что вставляются в пресс, существует ещё одна полезная матрица, которую я бы смело рекомендовал в базовый набор релодыря, тем более, что цена ей, несоразмерно пользе, невелика. Это – универсальная вышибалка капсюлей, декапсюлятор ("decapping die"). Стержни для декапсюляции обыкновенно встроены в гильзообжимающие матрицы, что тебе ещё надо, поинтересуется тут, должно быть, нетерпеливый читатель. Но гораздо чаще, чем думается, бывают случаи когда надо
1. Вышибить капсюль из гильзы, без этой гильзы переобжатия. Например, перед тем, как грязные стрелянные гильзы свалить в чистилку, чтобы эта чистилка вычистила им и капсюльные гнёзда тоже (и вообще – за счёт свободного тока жидкости, вычистила им также и все внутренности).
2. Переобжать гильзу без декапсюляции. Например, когда в процессе определения заряда пороха (о котором в подробностях – позже) выясняется, что с какого-то предела гильзы начинают проявлять признаки чрезмерного давления (допустим, подутие капсюля). В наличии на этот момент может оставаться ещё с десяток тестовых патронов с ещё бо́льшим зарядом, которыми стрелять лучше не надо, у меня каждый глаз на счету. Патроны эти нужно раздербанить, переобжать (для повторной посадки пули) и переснарядить, и вот тут включается паранойя – я очень не люблю вышибать "живые" капсюли. Можно, конечно, если осторожно, но без особой нужды я стараюсь, в непредусмотренных для этого условиях, не накалывать штырём инициирующее ВВ, сделанное для срабатывания от накалывания штырём. Для этого, из обжимающих матриц я первым делом вывинчиваю декапсюлирующие стержни, а декапсюляция становится отдельной операцией (весьма, впрочем, быстрой).
Кроме того, закримпованные, например, капсюля вышибаются порой с некоторым усилием, и пару раз мне ломали декапсюлирующие стерженьки, которые для недорогой вышибалки стоят пучок за пятачок (а не как у какого-нибудь Реддинга).
Lee делают дешёвую универсальную вышибалку – https://leeprecision.com/decapping-die.html – успешно проверенную (с настройками "раз и навсегда") на винтовочных от 5.56 до .338 и пистолетных от 9х19 до .44 Mag., сердечно рекомендую. Сразу же в комплекте рекомендовал бы брать 2-3 запасных стержня, пригодятся.
Чистилки
В деле чистки стрелянных гильз существуют две школы мысли – тумблеры ("reloading tumbler") и ультразвуковые ванны ("ultrasonic cleaner"). Тумблер представляет собой эдакий барабан, куда гильзы засыпаются пополам со специальными опилками, и там болтаются, очищаясь в процессе. Ультразвуковая ванна представляет собой корытце из нержавейки, куда засыпаются гильзы, заливается ложка средства от посуды и вода из-под крана, и потом оно жужжит, пугая до судорог домашних животных.
И с тем и с другим аппаратом результаты получаются убедительные.
По тумблеру –
Плюсы:
- Гильзы выходят отполированные и блестящие, как новые, на стрельбище все обзавидуются.
- При использовании сухих спецопилок, гильзы потом можно сразу пускать в дело.
Минусы:
- При прекрасной внешней обработке, внутрь гильзы опилок попадает немного; как следствие, внутри остаётся немало всякой налипшей гадости. Также, тумблеры неважно чистят капсюльное гнездо, отчего процветает отдельная индустрия ёршиков унд щёточек для тщательной отдельной чистки этого гильзового органа.
- Спецопилки – расходник, отдельная статья.
По ультразвуковой ванне –
Плюсы:
- Чистится всё, включая внутренности, капсюльные гнёзда и запальные отверстия, дополнительная обработка которых потом не требуется.
- Посудомоечное средство, по ложке за раз – расходник весьма бюджетный.
Минусы:
- Гильзы выходят потускнее, чем из тумблера, вот и выбирай между чистотой и красотой.
- Гильзы перед дальнейшим использованием надо сушить. На это время нужно предусмотреть себе полезное занятие.
- Жужжит, падло, противно.
Для себя я выбрал ультразвук, не в последнюю очередь потому, что в нём кроме гильз можно чистить ещё много всякого полезного. В корытце объёмом 3 литра входит до сотни гильз .308 или до 50 гильз .338, что для релода – вместимость минимальная, но как правило – достаточная[*]. Встроенный подогрев – очень полезный, разница в результатах очень значительная (но если подогрева нет, то можно просто заливать горячей водой). С мощностью – всё просто: чем мощнее, тем лучше, 100 Вт жужжания = минимум.
К слову, на китайских интернет-барахолках торгуются ультразвуковые ванночки на любой вкус и под любой размер, если денег не жмотить -- в принципе работают штатно, однако как и с любой продукцией Трудолюбивого Дядюшки Ли, в этой лотерее можно и не выиграть.
ЦЕННАЯ ДОБАВА: от нашего корреспондента![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
beket_ca -- рецепт:
* стакан столового белого уксуса, самого дешёвого
* литр горячей воды
* ложка соли
* ложка средства от посуды
10 минут в ванночке, тщательно и обильно промыть водой, вытряхнуть жидкость, высушить.
Эта смесь в ультразвуке даёт самый убедительный результат из всего, что мне доводилось видеть (включая спецраствор от Lyman), и стоит, по-прежнему, копейки.
Всё то же самое без соли даёт результат немного похуже (хотя по-прежнему очень хороший), зато не требует такой тщательной промывки.
ВНИМАНИЕ: некоторые средства от посуды, в том числе порошки для посудомоек, относятся к латуни с лютой ненавистью, и ожесточённо её атакуют (скорее всего, аммиачные всякие соединения). Гильзы от этого испытывают дичайший коррозийный эффект, латунь покрывается мутным зеленоватым калом и чорными пятнами. Настоятельно рекомендуется первым делом испытать раствор на гильзах, которых не жалко.
[продолжение следует]
__________________
[*] По прошествии лет, думаю, надо было брать самое большое корыто из всех доступных. Не для релода, нет, а например для затворной рамы АК (бывают и такие), или по крайней мере пистолета целиком в запчастях. Отличная штука.
1. Вышибить капсюль из гильзы, без этой гильзы переобжатия. Например, перед тем, как грязные стрелянные гильзы свалить в чистилку, чтобы эта чистилка вычистила им и капсюльные гнёзда тоже (и вообще – за счёт свободного тока жидкости, вычистила им также и все внутренности).
2. Переобжать гильзу без декапсюляции. Например, когда в процессе определения заряда пороха (о котором в подробностях – позже) выясняется, что с какого-то предела гильзы начинают проявлять признаки чрезмерного давления (допустим, подутие капсюля). В наличии на этот момент может оставаться ещё с десяток тестовых патронов с ещё бо́льшим зарядом, которыми стрелять лучше не надо, у меня каждый глаз на счету. Патроны эти нужно раздербанить, переобжать (для повторной посадки пули) и переснарядить, и вот тут включается паранойя – я очень не люблю вышибать "живые" капсюли. Можно, конечно, если осторожно, но без особой нужды я стараюсь, в непредусмотренных для этого условиях, не накалывать штырём инициирующее ВВ, сделанное для срабатывания от накалывания штырём. Для этого, из обжимающих матриц я первым делом вывинчиваю декапсюлирующие стержни, а декапсюляция становится отдельной операцией (весьма, впрочем, быстрой).
Кроме того, закримпованные, например, капсюля вышибаются порой с некоторым усилием, и пару раз мне ломали декапсюлирующие стерженьки, которые для недорогой вышибалки стоят пучок за пятачок (а не как у какого-нибудь Реддинга).
Lee делают дешёвую универсальную вышибалку – https://leeprecision.com/decapping-die.html – успешно проверенную (с настройками "раз и навсегда") на винтовочных от 5.56 до .338 и пистолетных от 9х19 до .44 Mag., сердечно рекомендую. Сразу же в комплекте рекомендовал бы брать 2-3 запасных стержня, пригодятся.
Чистилки
В деле чистки стрелянных гильз существуют две школы мысли – тумблеры ("reloading tumbler") и ультразвуковые ванны ("ultrasonic cleaner"). Тумблер представляет собой эдакий барабан, куда гильзы засыпаются пополам со специальными опилками, и там болтаются, очищаясь в процессе. Ультразвуковая ванна представляет собой корытце из нержавейки, куда засыпаются гильзы, заливается ложка средства от посуды и вода из-под крана, и потом оно жужжит, пугая до судорог домашних животных.
И с тем и с другим аппаратом результаты получаются убедительные.
По тумблеру –
Плюсы:
- Гильзы выходят отполированные и блестящие, как новые, на стрельбище все обзавидуются.
- При использовании сухих спецопилок, гильзы потом можно сразу пускать в дело.
Минусы:
- При прекрасной внешней обработке, внутрь гильзы опилок попадает немного; как следствие, внутри остаётся немало всякой налипшей гадости. Также, тумблеры неважно чистят капсюльное гнездо, отчего процветает отдельная индустрия ёршиков унд щёточек для тщательной отдельной чистки этого гильзового органа.
- Спецопилки – расходник, отдельная статья.
По ультразвуковой ванне –
Плюсы:
- Чистится всё, включая внутренности, капсюльные гнёзда и запальные отверстия, дополнительная обработка которых потом не требуется.
- Посудомоечное средство, по ложке за раз – расходник весьма бюджетный.
Минусы:
- Гильзы выходят потускнее, чем из тумблера, вот и выбирай между чистотой и красотой.
- Гильзы перед дальнейшим использованием надо сушить. На это время нужно предусмотреть себе полезное занятие.
- Жужжит, падло, противно.
Для себя я выбрал ультразвук, не в последнюю очередь потому, что в нём кроме гильз можно чистить ещё много всякого полезного. В корытце объёмом 3 литра входит до сотни гильз .308 или до 50 гильз .338, что для релода – вместимость минимальная, но как правило – достаточная[*]. Встроенный подогрев – очень полезный, разница в результатах очень значительная (но если подогрева нет, то можно просто заливать горячей водой). С мощностью – всё просто: чем мощнее, тем лучше, 100 Вт жужжания = минимум.
К слову, на китайских интернет-барахолках торгуются ультразвуковые ванночки на любой вкус и под любой размер, если денег не жмотить -- в принципе работают штатно, однако как и с любой продукцией Трудолюбивого Дядюшки Ли, в этой лотерее можно и не выиграть.
ЦЕННАЯ ДОБАВА: от нашего корреспондента
beket_ca -- рецепт:* стакан столового белого уксуса, самого дешёвого
* литр горячей воды
* ложка соли
* ложка средства от посуды
10 минут в ванночке, тщательно и обильно промыть водой, вытряхнуть жидкость, высушить.
Эта смесь в ультразвуке даёт самый убедительный результат из всего, что мне доводилось видеть (включая спецраствор от Lyman), и стоит, по-прежнему, копейки.
Всё то же самое без соли даёт результат немного похуже (хотя по-прежнему очень хороший), зато не требует такой тщательной промывки.
ВНИМАНИЕ: некоторые средства от посуды, в том числе порошки для посудомоек, относятся к латуни с лютой ненавистью, и ожесточённо её атакуют (скорее всего, аммиачные всякие соединения). Гильзы от этого испытывают дичайший коррозийный эффект, латунь покрывается мутным зеленоватым калом и чорными пятнами. Настоятельно рекомендуется первым делом испытать раствор на гильзах, которых не жалко.
[продолжение следует]
__________________
[*] По прошествии лет, думаю, надо было брать самое большое корыто из всех доступных. Не для релода, нет, а например для затворной рамы АК (бывают и такие), или по крайней мере пистолета целиком в запчастях. Отличная штука.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2021-10-11 11:41 pm (UTC)работает
Я б
ы еще добавил инерционный молоток до кучи, здрового помогает разбирать то что нарелоадил))
no subject
Date: 2021-10-12 07:13 am (UTC)а молоток будет, а как же. я как-то самонадеянно подумал, что надо сначала пару слов про оборудование сказать, а оно, с моей... кхм... говорливостью, оборачивается такими простынями...
no subject
Date: 2021-10-12 05:38 pm (UTC)ОХУИТЕЛЬНО!
Спасибо огромное!
no subject
Date: 2021-10-12 06:18 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-12 06:43 pm (UTC)* литр горячей воды
* ложка соли
* ложка средства от посуды
10 минут
на фото плохо видно, снимал на зубную щётку, но результат вообще красоты нереальной.
век живи...
а для посудомоек пробовал, но они порой дают дичайший коррозионный эффект, латунь начинает покрываться мутным зелёным калом. т.е. результат от иного такого порошка бывает хороший, как от жидкого мыла, но сперва надо попробовать на гильзе-другой, которых не жалко.
no subject
Date: 2021-10-13 12:16 am (UTC)Я меня потом чорные-чорные пятна на гильзах образовались.
Особых проблем не принесло, но вид уж больно готический.
Да — две китайские ванночки сгорели после одного-двух циклов чистки.
Правда ванночки были маленькие.
no subject
Date: 2021-10-13 09:32 am (UTC)да никак не полоскал, поздно спохватился, пришлось выкинуть нахер.
гильзы сами было не жалко, 50 штук валовых GGG, с которыми я экспериментировал, но было жалко работы по обрезанию и допиливанию.
ку: китайские ванночки — эвона как... у меня (об 150, по-моему, у.е., включая доставку) 3.2 л 120 Вт — который год безупречно служит. товарищи некоторые тоже у Дядюшки Ли закупились, вроде ок. поосторожнее мне надо быть с рекомендациями.
no subject
Date: 2021-10-13 10:00 am (UTC)Вроде выполоскал, а как просушил — сплошная готика. Но не разрушаются при переснарядке и стрельбе. Может только дульца гильз стали более хрупкие — при ресайзинге стало больше разрывов. Но это неточно :-) потому что у меня перепутались гильзы одно и 4-5 кратной переснарядки (223). Может и просто срок подошел.
А ванночки у меня от того самого дядюшки. Маленькие — не так много стреляю. Да и калибры поменьше — 223 и 357М — полсотни влазит, а мне за глаза.
no subject
Date: 2021-10-13 10:19 am (UTC)уксус сам по себе такого сделать в принципе не может, т.е. либо это средство от посуды такое агрессивное (видать, не только порошки для посудомойки бывают вредоносные), либо реакция с уксусом.
скорее всего, аммиачные какие-то соединения.
мерси. когда буду описывать процесс, отдельно впишу, что раствор надо первым делом опробовать на гильзах, которых не жалко.
no subject
Date: 2021-10-13 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-12 09:33 pm (UTC)You are welcome ;-)
no subject
Date: 2021-10-12 03:30 am (UTC)И еще не так давно появились тумблеры где вместо спецопилок используют стальные иглы, не пробовал такое?
no subject
Date: 2021-10-12 11:34 am (UTC)Я потом подробнее напишу (когда сам процесс с гильзами), но там от моющего состава сильно зависит. В ближайших универмагах купил 4 банки самых дешёвых средств от посуды, и попробовал каждую на десятке гильз из одной и той же кучки. Одно средство (из совсем копеечных) оказалось заметно эффективнее других, его теперь и люблю. Пытался по этикеткам понять чем отличаются составы – чорт ногу сломит, забил.
В итоге, жопы моются ок, потом туда больше лезть не надо.
Но
1. В фабричных патронах бывают капсюли, которые дают много говна. Напр. M80 от литовских GGG (да, я люблю боль и страдания, и порой переснаряжаю в валовые гильзы) по первому разу надо было крутить дважды, а то и трижды. CCI, которые я обычно использую в релоде, гадят относительно мало.
2. Мощность – наше всё. То, что с моими 120 Вт требует полчаса, на 250 Вт у одного камарада окучивается в 10 минут. (А 60 Вт для дела релода, по-моему – просто жужжащее пресс-папье.) Покупай я сейчас, ориентировался бы на 180 Вт минимум.
3. Важность чистой жопы – сильно преувеличена (забегая вперёд – это относится ко всем вообще процедурам вокруг капсюльного гнезда). С теми же GGG эксперимент не показал статистически значимой разницы в точности в мишени и разбросе скоростей. Вообще.
no subject
Date: 2021-10-12 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-12 07:11 pm (UTC)да и мойка, по-моему — наименее паркая из всех операций. закинул, прожужжало, промыл, воткнул сушиться. на сотню гильз, работы от силы две минуты.
no subject
Date: 2021-10-13 12:20 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-12 11:35 am (UTC)Пара комментариев от еще более жадного и ленивого
Date: 2021-10-12 04:43 am (UTC)2. Переобжать гильзу без декапсюляции. совсем выкручиваю иглу декапсулятора.
Кстати, так как мне тоже лень и не надо морочиться с проточкой шеек, то разделил фулсайз и формовку дульца на 2 операции. Фулсайзю без иглы декапсулятора и соответственно ореха. Орехом прогоняю гильзы после фула, т.к. заметил, что если фулсайзить сразу с оркхом, то на обратном ходу орех по разному тянет гильзу изнутри. И га выходе получается разбег размеров по плечам. Как только разделил эти операции, разбег ушел.
RE: Пара комментариев от еще более жадного и ленивого
Date: 2021-10-12 05:54 am (UTC)Re: Пара комментариев от еще более жадного и ленивого
Date: 2021-10-12 08:53 am (UTC)Фуловский шлифанул до нужного диаметру, им и пользуюсь.
no subject
Date: 2021-10-12 06:09 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-12 02:13 pm (UTC)Честно говоря, не уверен, что в практическом плане на это вообще стоит обращать внимание. (Может, конечно, тут сказывается мой общекабаний подход к релоду; например, единожды промерив микрометром равномерность стенок гильз у Лапы, Нормы и Руага, я навсегда решил, что "обточка дулец" – болезненное баловство.)
По логике, разница внутреннего объёма, если и образуется, то пренебрежимо маленькая. База (в машиностроительном смысле) патронника там никогда не проходит, а на этом самом стыке в спецификациях патронников (см. значения r2 в документации CIP) предусмотрены комфортные допуски по радиусу, то есть на зеркальный зазор и на расстояние до нарезов оно никак повлиять не может. И, наконец, обжимка пули проходит дальше по дульцу, и пулепосадочной матрицы все эти мелкие неравномерности не касаются.
Короче, я бы не парился.
При этом у меня был опыт всего ровно как ты описываешь, но из функциональных, а не точностных соображений. Великолепный Афыы90 выплёвывает гильзы со всей дури, и азартно херачит их об окно выброса и об спецвыступ на ствольной коробке. В процессе, горлышки знатно коцаются, с мощной вмятиной внутрь (жаль под рукой для иллюстрации нет, реальное звэрство). Внутренний штырь матрицы фулсайз просто в это дело утыкался. Поэтому я сначала гонял манрдрел от л.е.вильсона, потом декапсюлятор, потом обесштыренный фулсайз, а потом опять мандрел. "На третий день Орлиный Глаз заметил, что у сарая нет одной стены" – год спустя я догадался наклеить на ствольную коробку кусок фетра, и коцанье, хоть и не пропало совсем, перестало мешать проходу стержня матрицы. Но при переходе обратно на стандартную процедуру, я не зафиксировал никакой разницы ни в целкости (8-9 см среднего поперечника в серии из 5 на 300 м), ни в разбросе дульных (об 4 м/с среднеквадратичного).
Может, с более целкой винтовкой и с более пафосными гильзами (у меня там был армейский Руаг, пусть и тщательно опиленный), ну или с более интенсивным маньячеством по все прочим параметрам, оно бы как-то проявилось, но, честно говоря, сомневаюсь.
no subject
Date: 2021-10-12 03:03 pm (UTC)А так то у меня задачи простые, шоб до 400м в голову сурку прилетало. А дальше я его не стреляю, ходить далеко :)
Т.е. кучности в лабораторных условиях 0,7-0,8 минут по первым трем выстрелам мне за глаза.
А в поле там то ветер, то ннустойчивые, то еще какая ебанина мешает. Там хоть 0,1 моа кучность будет — промажешь нахрен.
no subject
Date: 2021-10-12 03:05 pm (UTC)а, может, просто плечи чуть больше опустить?
а что, кстати, за формовочная матрица?
no subject
Date: 2021-10-12 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2021-10-14 02:45 am (UTC)1 — про весы(старый тренд) — хорошие весы имеют винт заземления — маст хэв мать его. и это не пин электробезопасного заземления в розетке — это заземление корпуса против RFI и статики — провод от корпуса идет к медной трубке забитой в газон. снимает 90% проблем с плванием нуля дома(да и в лаборатории). уровень задротства — овер 75
2 — насадки от ли — хороши если выкнуть все гламурные быстро-пальце затяжные резиновые колечки в детальках из "эркрафталюминия с жопы дракона" — все затянуть на раз на винты и не трогать.
2а. — еще один ствол под тот же калибр — обычно или такая же настроенная пара насадок(обжим горла + вставка в пулесадочную насадку и подгонка по штангелю и макету патрона. уровень задротства — 80-81
3 — лучшее — это мокрые тумблеры — пара кило сеченой проволки из нержавейки и очень легкое моющее средство. ультрасоник и любая химия ведет к адской и непредсказуемой коррозии. правда тех кто не релодит гильзу больше 5-6 раз это не касается.
no subject
Date: 2021-10-17 06:55 pm (UTC)re: 2 — резиночки эти — и впрямь идиотская совершенно идея, а в форстере — вообще исключительно вредоносная. у меня те ли есть для короткоствольных калибров (в основном, чтобы клепать брелки на призы, но изредка делаю серию 44 маг), резиночки похерены, и всё затянуто раз и навсегда.
re: 2.а — пока я собираю по наименьшему патроннику и наиближайшим нарезам — летит для моих применений ок в обеих, а дальше я не парюсь. а так-то (когда/если возникнет необходимость), конечно — допматрица и все дела. мудоханье и потенциальные косяки того не стоят.
re: 3 — вот тут не согласен. я тут, с момента получения нового рецепта в зубы, прогнал пару тестов с латунью, которой не жалко. соль — лишняя, слишком тщательно надо мыть. но ни посудное средство, ни уксус никак с латунью (ни между собой) не реагируют, никаких дополнительных источников коррозии не вижу. а мороки — не в пример меньше. (с только посудной жидкостью в ультразвуке, у меня есть 7.55 на втором десятке снаряжений — ноль проблем вообще.)
no subject
Date: 2021-10-14 02:50 am (UTC)no subject
Date: 2021-10-17 06:56 pm (UTC)а что за отбрасыватель? покажи!
no subject
Date: 2021-10-17 11:34 pm (UTC)в целом можно просто взять ненужный капсулятор от Ли и срезать с него капсуляторный штырь с чащечкой и пружинкой. я сделал из алюминия с грузиком.