релодырю на заметку ("целкость группами из трёх" наносит ответный удар)

[geladen]

Не знаю как ты, дорогой читатель, а для меня снаряжение патронов – триумф жадности над ленью, и ничто иное. Всю вот эту вот, прости Господи, "духовную практику" я в гробу видал, и теребонькая ручку пресса всё хочу отволынить, срезать угол, упростить и ускорить.

С ускорением унд упрощением, понятно, надо быть осторожным – некоторые варианты могут устроить стволу жизнь яркую, но короткую, а то и прилететь затвором в зубы или глаза (у меня они все на счету).

Но всякий раз опиливая гильзочку или устраивая той гильзочке предварительные разработки жопочки особым инструментиком (бо натовские капсюля не по мои прэссы заклёпаны), постоянно задаюсь вопросом, цитирую, "не занимаюсь ли я хуйнёй, в моём-то почтенном возрасте".

Для ответа на этот вопрос, всё равно под лабрабаку патроны жечь, снарядил я 60 патронов .308-го калибора в валовые гильзы литовской марки "гамыкла" GGG: (а) 15 необрезанных, (б) 15 обрезанных, но с нетронутым подкапсюльным гнездом, (в) 15 как б, но с жопой разработанной по глубине, и (г) 15 как в, но ещё и с чищенным и обравномеренным жопным запальным отверстием и краями. И давай разброс скоростей мерять.

На вопрос, забегая вперёд, я так и не ответил, но для лабрабаки получились полезные данные, а мне – наука. Результаты вышли такие (среднеквадратическое отклонение, м/с):

(а) необрез: 4.3
(б) нетронутая жопа: 3.3
(в) жопа разработана: 3.4
(г) и вычищена унд опилена: 2.9

Надо же, подумал я, как оказывается полезно жопу чистить, но – чу! – (б) не должно быть лучше (в). И посчитал 95% доверительные интервалы. В них, товарищ, и содержалось действительно полезное знание (а также научное обоснование почему табличка выше – бессмысленная хуйня и трата боеприпаса). Судисам:

(а) 3.0 - 6.5
(б) 2.3 - 4.9
(в) 2.3 - 5.7
(г) 1.9 - 4.8

Интервалы с широким перехлёстом пересекаются все со всеми, поэтому сказать что из них лучше или хуже, и насколько – совершенно невозможно.

Зато можно сказать –

Полезный вывод: оценивать качество релода по стандартному отклонению скоростей на серии, скажем, в 15 патронов – бессмысленно (разница между сигмами 2 и 6 "на далеко" – огромна!). Для сколь-нибудь убедительных результатов нужно, как минимум, вдвое больше. [*]

Дорогу к идеальному патрону это не упрощает (не будешь же на каждом шагу "лесенки" херачить по 30 пыщь), но даёт представление о том, чему верить и чего ожидать.

Для себя же решил не лениться, и всю вотету перверсию с гильзами вытворять[**], чисто из принципа не упустить чего-нибудь важного, пока, разумеется, не зажирею уже вконец и не забуду уже тот релод аки йобаный кошмар.

________________
[*] Отмечу при этом, что тех же 15 патронов с хорошим релодом (σ < 3 м/с), как правило, вполне достаточно, чтобы определить среднюю дульную с доверительным интервалом 95% в <±2 м/с (что, в свою очередь, вполне ок для всех практических применений по расчёту траектории).

[**] кроме, разумеется, обтачивания стенок горлышка -- когда я начну делать и это, прошу, пристрелите меня

( Comments |Comment on this)

Comments

[beket-ca.livejournal.com]

У меня нет выбора с 6x47 lapua или с легкими пулями для .338Lapua. Ну и хороший .308 просто безумно дорог.

[geladen.livejournal.com]

вово! у нас против фабричного матчевого 308 и 6.5 разница в цене — втрое, а для 338 — вчетверо.
200-300 лишних франков за стрелковый выезд я найду куда лучше потратить.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Блин. А я сейчас, похоже, освою релод 7,62х39((( Дефицит патронов во всероссийском масштабе(((

[geladen.livejournal.com]

дожили! такими темпами, я чую, тут скоро девятку переснаряжать начну.
дефицит патронов — в масштабе мировом, всё скупают США. мне знакомый оружейник по секрету цифры упомянул: разница прибыли от продажи палета патронов на местном рынке и отправки в США (со всеми транспортами и таможнями) — в 8 раз. закономерно все производители, начиная с руага, местным дают отлуп, и гонят всё за океан, пока там истерика не кончилась.

[po6om.livejournal.com]

Вот, кстати, я тоже такое слышал — что дефицит местный из-за того, что все патронные заводы всю продукцию шлют в Штаты. А Штаты чот никак накушацца не могут.

[alexbreeze.livejournal.com]

Я правильно понял что качественные заводские патроны не особо хужее? А 99 процентов обычных стрелков не поймет и не почуствует разницы?

[geladen.livejournal.com]

лично меня приличный заводской матч вполне устраивает, чай не бенчрестер.
вопрос чисто финансовый.

[dms-mk1.livejournal.com]

Ну, можно считать, что между необрезанными и вычищенными-опиленными разница есть, альфа 7,6%, не такое уж и большое.

[geladen.livejournal.com]

альфа = ?

[dms-mk1.livejournal.com]

Уровень значимости при проверке гипотезы о том, что одна дисперсия больше другой, вероятность ошибки. Хотелось бы 1%, конечно. Но скорее влияет, чем не влияет.

[geladen.livejournal.com]

ааа! звиняй, что-то я протупил (на альфа-квантилях хи-квадрата заклинило).
спасибо большое за идею!

[dms-mk1.livejournal.com]

Кстати говоря, а распределение скоростей вообще является нормальным? А то мы доверительные интервалы считаем, гипотезы проверяем, а вдруг там какое-то другое распределение (особенно для качественно реложенного боеприпаса с дорогой пулей, точной навеской и т.д.). Надо бы проверить! Тут, в РФ, лабрадар мало у кого есть, так что вся надежда на тебя!

[geladen.livejournal.com]

ну, для этого любой хронограф подойдёт, не обязательно лабрадар.
и да — я проверял (как только первый хронограф захомячил) — оно очень нормальное ок.

[dms-mk1.livejournal.com]

Тогда ок. А то посмотришь испытания на дешевых хронах, там 720, 750, 730, 740, совершенно не похоже на нормальное. Он же свою ошибку добавляет, которая может быть сопоставима с разбросом скоростей.

[geladen.livejournal.com]

ошибка хронографов — тоже нормальная, т.е. в итоге — тот же гаусс, но с корнем из суммы квадратов собственно скоростей и точности инструмента.
браянлиц как-то делал сравнение разных хроней, с выкладыванием подробных результатов (но потом его задушила жаба, он статью из публичного доступа убрал, и в укороченном виде вставил главой в свою очередную книгу).
тут — https://www.steinertsensingsystems.com/data-driven-analysis-of-chronograph-test-conducted-by-bryan-litz/ — из неё остались какие-то цифры, можно сложить представление о величине ошибки измерений.

[max-27.livejournal.com]

То есть если с гильзой вообще ничего не делать-то — это разумный выбор.
А в наших осинах нередки случаи, когда люди тратят массу времени на обточку, подрезку и вот это вот все-а потом насыпают сунар какой-нибудь с муромским капсулем
и все это заряжают в охотничью тикку в лучшем случае.
Вот это я не понимаю, конечно

[dms-mk1.livejournal.com]

А разве капсюль тоже влияет? (Не то что бы я мог заметить разницу с моими техническими возможностями, но интересно) Если там полная гильза, не полузаряд какой.

[geladen.livejournal.com]

ага, влияет ещё как.
у меня как-то пачка капсюлей провалялась с неделю в сыром месте, пришлось выкинуть — разброс дульной скорости тут же — при прочих равных — сделался совершенно чудовищный (типа, 8+ вместо положенных 3 м/с).

[max-27.livejournal.com]

капсули разных марок могут давать 2-3 метра разницы легко
не то чтобы это критично (860 или 863 вбивать в калькулятор)
но факт

[geladen.livejournal.com]

вово! а с переходом на капсюли магнум надо вообще всё снаряжение заново переделывать, а то запросто может превысить давление.

[dms-mk1.livejournal.com]

Скорости понятно. А разброс скоростей внутри партии с одним капсюлем? Муром дает больший разброс, чем Фиоччи, например? (Или фиоччи — из примерно той же категории, что и муром?)

[max-27.livejournal.com]

У меня фиоччи есть одна коробка. Смотрю. Чота ссу )
По слухам (именно что по слухам) фиоччи якобы похуже. Осечки типа.
Я не знаю. лично не пробовал
у меня пока мурома есть пара-тройка тысяч. сижу на нем

А так у меня разброс что-то около 5 мс.
Причем непонятно где тут капсуль, где вихта, где ошибка лабрадара
Мое мнение что это не вычленить никак.
Я вообще как делаю-стреляю 20 штук. В екселик скорости
потом беру медиану. Все. И вопрос выстрелов на 700 закрываю для себя.

Мое мнение что если есть разброс по скоростям в 5-7 метров и летит меньше минуты-забить хер и стрелять. Ну или идти в Ф-класс и бенчрест. Вот там можно упарываться в гильзы и их снаряжение до конца жизни на все деньги)))
Но я сварщик ненастоящий. Возможно есть иные, более обоснованные и убедительные, точки зрения

[dms-mk1.livejournal.com]

Это отличный результат, большинству российских релодырей к такому идти и идти. Выходит, муромские вполне себе ничего. (С моим уровнем они в любом случае ничего.)

[geladen.livejournal.com]

если не обрезать по длине, гильза может вытянуться и уткнуться внутри в патроннике, вплоть до незакрытия затвора. тут точно ничего не поделаешь — надо пилить (а потом снимать фаску, иначе при посадке пули может всё перекосить). но единожды проделав эту операцию, дальше циклов 10 обычно можно не париться.

а вот в пользе всех этих подкапсюльных заморочек я, честно говоря, сомневаюсь. если капсюли при установке не клинит, то, наверное, и ок. (хотя с китайским шуруповёртом там дел на 5 минут — ещё относительно непаркая операция.)

а что, кстати, сунар унд муром? я с ними лично дела не имел, но по тырнетам ходят рассказы о рутинном достижении 3-4 м/с стандартного отклонения, что уже очень ок. (да и тикка т3х "из коробки", кстати, наверняка побьёт по целкости моих "рабочих лошадок".)

[max-27.livejournal.com]

я до 10 циклов выкидываю просто. циклов 6-7 и досвидос. У меня вообще теория что все любители это вот все с гильзами делать нехорошее разделяются на 2 категории. Одни в детстве очень хотели быть токарями ну или работать в термичке, вторым больше нравится педобирить гильзы чем стрелять.

Муром это капсули рубля по 3-4 за штуку. Импортные федералы стоят 30 рублей (то есть типа 3 цента и 30 центов)
Сунар это отечественный порох известный своей маркировкой (например 11/18 или там 10/18, причем каждая партия уникальна)
что рождает сообщения типа
Сунар 308 :
Партия - примерное соответствие пороху VihtaVuori
2 | 08 - N 135 (2,83/9,4)
6 | 09 - N 134 (2,75/9,4)
1 | 15 - N 138, IMR 4320 (2,95/9,4)
8 | 15 - N 136 (2,93/10,9) по ФАКТУ (2,93/9,4), НЕ ПРАВИЛЬНАЯ БИРКА НА БАНКЕ
9 | 16- N 140 (2,95/10,9)

[geladen.livejournal.com]

"каждая партия уникальна" — обана! релод, как я погляжу — для сильных духом.

[call-me-doc.livejournal.com]

Справляемся. 😊

Док

[max-27.livejournal.com]

Для храбрых, я бы сказал
ведь кто-то это все простреливает и выкладывает!
и не жаль ему ствол со своим литцом в придачу

[ggsart7777.livejournal.com]

горлышко есть смысл проверить на той же джиге, на коей они если надо протачиваются.... далеко не всегда надо, но если надо, то оно того стоит :) при вытяжке гиьзы иногда ацкая ассиметрия случается. хотя имхо, все эти мелкие перекосы вызывают начальную прецессию, потом пуля все равно стабилизируется(sleep).
я лично, при наличии высокоточного инструментального токарного станка, проточкой горла не заморачивался :))) точнее 05-0.7 минуты мне нет смысла задрачиваться — возиться с патронами, потом при перевозке, трястись над ними, как кощей над яйцом, с надетой на него уткой... а щас с учебой вообще ни на хрен времени нет :( 3 винтовки даже не пристреляны за полгода....

[geladen.livejournal.com]

я для себя сформулировал просто: не жмотиться на приличные гильзы.
если раскидать на десяток, хотя бы, снаряжений, экономия выходит копеечная (а с учётом времени — так и отрицательная). с лапой, нормой, руагом — один раз вначале обрезание, и ничем иным дальше можно не париться.
а то — трактат не писан, лабрабака ждёт, генератор баллистических карточек по-прежнему наполовину вручную работает, перестволение свд под 7.5 так и зависло, ыыы...
а что за учёба, если не секрет?

[ggsart7777.livejournal.com]

я по возможности норму или лапуа беру, расход не велик, а вот дрочева и фрустрации меньше. но по 20 литррв ведру имею федераловских 308 и 223. да и 9мм кг 20гильз есть. у меня давно зреют планы обклеить ствол одной из винтовок тенщодатчиками, взять с собой свой осциллограф и кривые давления померять... ноэто только раскладываться и настраиваться около часа... а щас лимиты по времени посещения...
учеба,бля, в универе 21 год назад так не учился - digital devices design, digital signal processing, FPGA implementations, восстанавливаю С++, учу верилог и впереди питон обновить...

[geladen.livejournal.com]

крутотень! верилог, дсп — я и слов-то таких не слышал с... да собственно с универа, 25 лет как.
уважаю, мне бы сейчас, наверное, слабо было бы.