китай ок (обобзорился)
Nov. 16th, 2020 01:18 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
geladenНа SIG SG 751, что в потребительском экстазе захомячил я в прошлом году на последние "старорежимные" разрешения, взял – и повесил китайскую оптику. Я вообще чувак рисковый, люблю порой боль и страдания.
Китайская копия шмитыбендера, что радовала меня в последние годы, к тому времени из продажи пропала к е.м. (видимо, пала жертвой "борьбы с контрафактом"), на аутентичный шмит чи кахлес денег не было, а всё прочее, что в наших краях доступно и < 1K, вызывало кровотечение из глаз.
Рискнул, не прогадал, сходу раскрываю интригу: это, дорогой читатель, первый китайский прицел, к которому у меня вообще нет нареканий. Ну, как нет нареканий… доебаться всегда есть до чего (см. ниже), но и концепция и воплощение – (а) грамотные и (б) за эти деньги – невиданные. Что особенно удивительно – это не копия известного дизайна, а, как я понимаю, чисто туземная разработка.
Vector Optics Continental 3-18x50 HD FFP 34mm
брал тут: https://www.aliexpress.com/item/4001123902931.html
(заявленные 750 у.е. – дужежирно. то и дело бывает за 600 – их стоит)
Вес и габариты – в пределах нормы.
Концептуально – всё правильно: первая фокальная плоскость, сетка в тысячных, клики в тысячных.
Кроме того, дело для китайщины невиданное (перед каждой запятой читай по восклицательному знаку!) – зеро-стоп, указатель поворота барабанчика (по типу кахлеса к – выдвигающаяся сверху пимпа), 10 мрад на оборот, и два полных оборота доступных поправок. В первый раз в китайском потребительском дизайне такое вижу, и это, товарищи, дико ценно, бо без этого на рубеже гарантия косяка – 100%.
Общий диапазон поправок – 44+ мрад, то есть – можно ставить на плоский монтаж (без наклона), пристреливать в ноль, и оставшегося хватит для 99% стрелковых применений. (В более зумных вариантах, кстати, такого раздолья уже не наблюдается.)
Всё это я проверил, так и есть. Цена клика – 98% от заявленной, т. е. 204 клика на 20 мрад, равномерно по всему диапазону, т. е. в пределах допустимого косяка для стрельбы "на далеко" (на уровне, скажем, серии сиг-заер танго); кто маниак – может учесть в табличках. Возвращение в ноль – идеальное. Вот, в субботу в закрытом тире по ноябрьскому солнышку всё замерял – кдпв:
Отдачу, вроде, держит (но это у ТДЛ уже какое-то время – не проблема), об 350 пыщь 308-го не шелохнулся, продолжаем наблюдение.
Положение глаза – комфортное, драматической разницы со сравнимыми по зуму стёклами я не ощутил. Расстояние до выходного – об 10 см, чуть длиннее среднего, согласно заявленному.
Отдельная прелесть: фокус от 8-9 метров (реально работающий), т. е. что предварительной настройкой, что сухострелом можно заниматься исступлённо где угодно. Также реально работает отстройка параллакса, оценка "пять".
Внутри зачернили как надо, не дуже бликует даже с низким солнцем почти в стрелковую морду. В комплекте идёт бленда – длинная, но лёгкая и полезная. Если габарит не сильно беспокоит – с ней и жить.
Клики – отличные, звонкие, как надо, можно подумать, леполь чи найфоц какой-нибудь (серьёзно, очень ок).
Оптика – зергут. Нет, не шмит и не кахлес, но за цену… Светло и чисто.
Фокус при смене увеличения не двигается, точка прицеливания (естественно, с первой фокалкой) – тоже.
До чего можно доебаться:
1. На низкой кратности (где-то 3-4.5х) края изображения расплываются из фокуса. Как-то так:
Фотокамера этот эффект немного усугубляет, но глазом оно реально видно. Значимых искажений геометрии не наблюдается. В центре всё остаётся чотко. Всё же не умеет ещё трудолюбивый дядюшка Ли в шестикратный диапазон зума; пятикратный, типа 3-15х, был бы чище и функциональнее.
2. Сетка. Во-первых, дико перегружена. Не буду говорить что я думаю про все эти новомодные "новогодние ёлочки", чистый, по-моему, продукт рекламы, мельтешение от них одно. Циферки повсюду, за что мне такое, нет, я спрашиваю.
Вот, неряшливое гнездо какого-то чижика, метрах в 100 из окошка (18х):
И, во-вторых, для всего, что < 6x – она слишком, сука, тонкая. На фоне растительности – немедленно теряется, поиск цели с ней – мука, прицеливание занимает время неприличное, бо сначала надо ещё сетку выцелить. На практике – надо шпандорить сбоку реддот, а зум слишком низко не давить никогда. Ну да что я рассказываю, полюбуйтесь сами:
То же гнездо на 3х. Видите сетку? А она есть (через фотоаппарат видно немного хуже, чем глазом).
В идеальных условиях оно худо-бедно различимо
но почему было не захерачить линии в полтора раза толще, как, например, в классическом милдоте – в ум не возьму. Точнее – возьму. Чтобы, наверное, одни и те же линзы гравировать и для 3-18х, и для, например, 5-30. Экономия копеечная, а IRL пользу от 3-4-5х, в зависимости от фона, зарубает на корню.
Ну и по мелочи:
Подсветка сетки (для сумерек, это вам не реддот). Она отлично сделана, равномерно, но только центральная точка; жаль, что не весь центр, к примеру, на ±5 мрад во все стороны. На низких зумах на видно нихрена (зато на высоких – залюбуешься).
А ещё обнуление (точнее, выставление зеростопа) – абсолютно не интуитивное, но единожды врубившись – не драматичное (не так часто это приходится делать).
***
По итогам:
Прицел для стрельбы "на далеко" – отличный, со всеми необходимыми качествами, и с минимумом лишних.
Применение немного ограничивается слишком тонкой и перегруженной сеткой, что замедляет прицеливание и затрудняет использование на пёстром фоне с кратностями <5х (отчасти, наверное, лечится дополнительным реддотом).
На малых кратностях (3-4х) видны пределы оптической системы – края картинки не в фокусе (что, впрочем, на практике не страшно).
По деньгам: нечто сравнимое по качеству изготовления и функционалу (вортец, сигзаер, йорь) начинается от ~900, т. е. в полтора раза.
Отмаза: обзор написан по результатам одного [малоинтенсивного] сезона эксплуатации, и отстрелу примерно 350 патронов в калибре .308 в комфортных условиях. Что будет в более сложных условиях (мороз, ливень) и с бóльшим настрелом -- поживём-увидим.
***
Предупреждая вопросы – да, для этого ствола прицел, пожалуй, не идеальный – его тут слишком много. Тому 3-18х место, скорее, на чём-то типа тикки т3 или стандартного к. под 7.5, с целким стволом об 60-70 см. Но "при таких свиньях как-то и сам становишься"; мишенька на версте пусть только попробует не лечь.
Китайская копия шмитыбендера, что радовала меня в последние годы, к тому времени из продажи пропала к е.м. (видимо, пала жертвой "борьбы с контрафактом"), на аутентичный шмит чи кахлес денег не было, а всё прочее, что в наших краях доступно и < 1K, вызывало кровотечение из глаз.
Рискнул, не прогадал, сходу раскрываю интригу: это, дорогой читатель, первый китайский прицел, к которому у меня вообще нет нареканий. Ну, как нет нареканий… доебаться всегда есть до чего (см. ниже), но и концепция и воплощение – (а) грамотные и (б) за эти деньги – невиданные. Что особенно удивительно – это не копия известного дизайна, а, как я понимаю, чисто туземная разработка.
Vector Optics Continental 3-18x50 HD FFP 34mm
брал тут: https://www.aliexpress.com/item/4001123902931.html
(заявленные 750 у.е. – дужежирно. то и дело бывает за 600 – их стоит)
Вес и габариты – в пределах нормы.
Концептуально – всё правильно: первая фокальная плоскость, сетка в тысячных, клики в тысячных.
Кроме того, дело для китайщины невиданное (перед каждой запятой читай по восклицательному знаку!) – зеро-стоп, указатель поворота барабанчика (по типу кахлеса к – выдвигающаяся сверху пимпа), 10 мрад на оборот, и два полных оборота доступных поправок. В первый раз в китайском потребительском дизайне такое вижу, и это, товарищи, дико ценно, бо без этого на рубеже гарантия косяка – 100%.
Общий диапазон поправок – 44+ мрад, то есть – можно ставить на плоский монтаж (без наклона), пристреливать в ноль, и оставшегося хватит для 99% стрелковых применений. (В более зумных вариантах, кстати, такого раздолья уже не наблюдается.)
Всё это я проверил, так и есть. Цена клика – 98% от заявленной, т. е. 204 клика на 20 мрад, равномерно по всему диапазону, т. е. в пределах допустимого косяка для стрельбы "на далеко" (на уровне, скажем, серии сиг-заер танго); кто маниак – может учесть в табличках. Возвращение в ноль – идеальное. Вот, в субботу в закрытом тире по ноябрьскому солнышку всё замерял – кдпв:
Отдачу, вроде, держит (но это у ТДЛ уже какое-то время – не проблема), об 350 пыщь 308-го не шелохнулся, продолжаем наблюдение.
Положение глаза – комфортное, драматической разницы со сравнимыми по зуму стёклами я не ощутил. Расстояние до выходного – об 10 см, чуть длиннее среднего, согласно заявленному.
Отдельная прелесть: фокус от 8-9 метров (реально работающий), т. е. что предварительной настройкой, что сухострелом можно заниматься исступлённо где угодно. Также реально работает отстройка параллакса, оценка "пять".
Внутри зачернили как надо, не дуже бликует даже с низким солнцем почти в стрелковую морду. В комплекте идёт бленда – длинная, но лёгкая и полезная. Если габарит не сильно беспокоит – с ней и жить.
Клики – отличные, звонкие, как надо, можно подумать, леполь чи найфоц какой-нибудь (серьёзно, очень ок).
Оптика – зергут. Нет, не шмит и не кахлес, но за цену… Светло и чисто.
Фокус при смене увеличения не двигается, точка прицеливания (естественно, с первой фокалкой) – тоже.
До чего можно доебаться:
1. На низкой кратности (где-то 3-4.5х) края изображения расплываются из фокуса. Как-то так:
Фотокамера этот эффект немного усугубляет, но глазом оно реально видно. Значимых искажений геометрии не наблюдается. В центре всё остаётся чотко. Всё же не умеет ещё трудолюбивый дядюшка Ли в шестикратный диапазон зума; пятикратный, типа 3-15х, был бы чище и функциональнее.
2. Сетка. Во-первых, дико перегружена. Не буду говорить что я думаю про все эти новомодные "новогодние ёлочки", чистый, по-моему, продукт рекламы, мельтешение от них одно. Циферки повсюду, за что мне такое, нет, я спрашиваю.
Вот, неряшливое гнездо какого-то чижика, метрах в 100 из окошка (18х):
И, во-вторых, для всего, что < 6x – она слишком, сука, тонкая. На фоне растительности – немедленно теряется, поиск цели с ней – мука, прицеливание занимает время неприличное, бо сначала надо ещё сетку выцелить. На практике – надо шпандорить сбоку реддот, а зум слишком низко не давить никогда. Ну да что я рассказываю, полюбуйтесь сами:
То же гнездо на 3х. Видите сетку? А она есть (через фотоаппарат видно немного хуже, чем глазом).
В идеальных условиях оно худо-бедно различимо
но почему было не захерачить линии в полтора раза толще, как, например, в классическом милдоте – в ум не возьму. Точнее – возьму. Чтобы, наверное, одни и те же линзы гравировать и для 3-18х, и для, например, 5-30. Экономия копеечная, а IRL пользу от 3-4-5х, в зависимости от фона, зарубает на корню.
Ну и по мелочи:
Подсветка сетки (для сумерек, это вам не реддот). Она отлично сделана, равномерно, но только центральная точка; жаль, что не весь центр, к примеру, на ±5 мрад во все стороны. На низких зумах на видно нихрена (зато на высоких – залюбуешься).
А ещё обнуление (точнее, выставление зеростопа) – абсолютно не интуитивное, но единожды врубившись – не драматичное (не так часто это приходится делать).
***
По итогам:
Прицел для стрельбы "на далеко" – отличный, со всеми необходимыми качествами, и с минимумом лишних.
Применение немного ограничивается слишком тонкой и перегруженной сеткой, что замедляет прицеливание и затрудняет использование на пёстром фоне с кратностями <5х (отчасти, наверное, лечится дополнительным реддотом).
На малых кратностях (3-4х) видны пределы оптической системы – края картинки не в фокусе (что, впрочем, на практике не страшно).
По деньгам: нечто сравнимое по качеству изготовления и функционалу (вортец, сигзаер, йорь) начинается от ~900, т. е. в полтора раза.
Отмаза: обзор написан по результатам одного [малоинтенсивного] сезона эксплуатации, и отстрелу примерно 350 патронов в калибре .308 в комфортных условиях. Что будет в более сложных условиях (мороз, ливень) и с бóльшим настрелом -- поживём-увидим.
***
Предупреждая вопросы – да, для этого ствола прицел, пожалуй, не идеальный – его тут слишком много. Тому 3-18х место, скорее, на чём-то типа тикки т3 или стандартного к. под 7.5, с целким стволом об 60-70 см. Но "при таких свиньях как-то и сам становишься"; мишенька на версте пусть только попробует не лечь.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2020-11-16 02:03 am (UTC)для такой кратности выглядит вполне компактно.
по ссылке о прицеле сказано ".338 Lapua", какой калибр у вашего, неужто 556?
no subject
Date: 2020-11-16 12:23 pm (UTC)калибр 7.62х51 / .308 win (это не Ыепц90, а его стероидный брат -- SAPR)
no subject
Date: 2020-11-16 03:35 am (UTC)Так это болезнь всех прицелов в 1 фокалке. Сетка либо дико тонкая на малых кратностях, либо дико толстая на больших. Исключений пока не видел. Я на 751 поставил ШиБ 3-12, так тоже ниже 6х стрелять можно условно.
Сколько, кстати, этот вектор весит?
no subject
Date: 2020-11-16 01:18 pm (UTC)для пм2 3-20х я выбрал P4L, который в центральной части если и толще, чем у китайца, то незначительно, зато по сторонам и сверху (перевёрнутый триплекс) там реальные брёвна, мгновенно вычленяемые, которые идут до 5 мрад от центра (а не китайских 9). тоже на 3х вполне ок, в плохой видимости когда надо много света работает совершенно без нареканий.
толщина линий и дизайн того же финского MSR тоже отлично работает во всём диапазоне от 3 до 20+, прекрасно продумано (ещё бы с него разгрузить все эти шкалики-метрички).
так что есть, есть варианты.
а про китаеца производитель пишет 820 г. я не проверял, но на ощупь где-то так и есть.
no subject
Date: 2020-11-16 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 04:32 pm (UTC)я сколько ни пытался, с оценкой расстояния "на глазок" за пределами прямого пыщь -- бяда полная, в лучшем случае летит "примерно на север".
со всякой стадиаметрией (милдот или свд-стайл) -- лучше, но, по проверке лазерным дальномером, всё равно косячу процентов на 10-15 только так. а когда начинаются стадиаметрии и лазеры, то чем противоцелиться, мне кажется, проще и точнее себе то превышение просто накликать.
а за милдот -- я вообще люблю, когда жирно. "на далеко" у меня стреляется в основном по армейским мишенькам -- от грудной до ростовой (которые ещё к тому же не всегда выделяются на фоне пэйзажа). поэтому риска загородить мишеньку сеткой, считай, нет, зато риск ту сетку потерять, а потом её на пересечённой местности выискивать -- налицо.
no subject
Date: 2020-11-16 05:44 pm (UTC)1. патрон нужен штатный под который сетка рисровалась, или близкий к нему;
2. в американские военные БДС вшит дальномер по грудной фигуре, соответственно если цель имеет другой габарит то определение дальности получается на глаз.
С элканом с сеткой под 308, товарищ мой довольно неплохо выступил на соревнованиях по снайпингу из п/а, в верхней трети таблицы был, если память не подводит. Говорит сложно было на ветер вынос делать на дистанциях за 600м. Я сам еще не пробовал, ибо с пулями у нас жопа полная. Вот разжился сьерой более мение по разумной цене, буду эксперементировать.
Вобщем военный прицел, под стрелка/пулеметчика расчитан больше, да. Но позволяет более мение точно выстрелить если пользователь может и у него есть время)) Ну и у элкана нравится смена кратности щелчком, без промежуточных положеений))
no subject
Date: 2020-11-16 06:55 pm (UTC)а елкань отличный, ага. у нас тут из была закуплена серия для обучения зольдатиков -- спецвыпуск с похеренным QD (иначе с рукоятью взведения афыы90 пальцы обдирались) и похеренным же BDC (сетку упростили максимально).
отлично работает -- чисто, удобно, интуитивно. единственно -- мне на 4х (это были 1:4) расстояние до выходного показалось неожиданно коротким.
no subject
Date: 2020-11-16 07:02 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 03:24 pm (UTC)для таких применений, больше 10х наверху – избыточно (только лишний вес и габарит).
внизу, понятно, чем меньше – тем лучше; в идеале – 3х или меньше.
то есть, 1.5-8х, 2-10х, 3-12х, и всё промежду.
по вортекцу – именно его, и брата его 2-10х, в варианте FFP mil/mil, я всем рекомендую в первую очередь. прекрасный прицел -- компактный, с чистой оптикой и надёжной механикой.
15х сверху – малость избыточно, но и не мешается, габариты остаются приемлемыми. отдельная прелесть – оптика с объективом 44мм, что позволяет установить трубу очень низко (если есть необходимость). качество оптики при этом остаётся отличным.
за конкретную сетку ничего сказать не могу, бо экземпляры, что я пользовал были все с "новомодными новогодними ёлочками" (не скажу точно как они назывались в вортексовой терминологии); на нижних кратностях – тонковато, но функционально.
свой пст-жен2 3-15х я пару лет назад продал (чтобы купить шмитыбендер), а теперь жалею. успел, однако, пострелять, и не могу про него придумать ровным счётом ничего плохого.
у камарадов на рубеже мелькают то и дело, и тоже – никаких негативных отзывов.
в сравнимом бюджете –
вариант №2: сигзаер танго 4.
приличная оптика, кондовая конструкция (не стремятся к диапазону кратностей 1-100500х). единственно, для твоих применений может оказаться "слишком много прицела". в .308 18", в зависимости от размера гонга, до 200-300 м – прямой выстрел, а для поиска цели и переноса огня 2х или 3х – заметно удобнее, чем 4.
я лично монтировал и пристреливал пару таких прицелов, и стрелял полдня с 4-16х, всё было штатно, удобно и логично, но есть одна неприятная особенность – всего 5 мрад на оборот (отчего полный диапазон поправок растягивается на 5 оборотов). вдобавок указатель оборота – кхм… странноватый; от этого я порой тупил. в твоём случае это совершенно не критично, бо до 500 м ты остаёшься в пределах первого оборота.
вариант №3: burris xtr II
1.5-8x, 2-10x, 3-15x на бумаге выглядят ок. из них я шшупал первый и последний.
надо понимать, что это брендованный китай. концепция – отличная, всё грамотно, даже неплохая механика, но оптика заметно хуже, чем в первых двух вариантах.
1.5-8х меня впечатлил особо – очень лаконичная сетка, наконец-то никаких сраных потуг с BDC (у меня был вариант просто в миллирадианах), на 1.5х всё ок и с фокусом и с геометрией, и вообще, в своей нише – отличный инструмент. но (а) сука, дорогой и (б) сука, тяжёлый.
3-15х – вполне валидный (кроме оговорки про оптику). при установке надо проверить расстояние до глаза наверху и внизу кратности – оно там заметно отличается (но компромисс возможен). владелец не жалуется.
бурисов же XTR III 3.3-18x брать нельзя; они сделали совершенно мудацкую слишком тонкую сетку, отчего во всей нижней половине кратности сетку нихрена не видно. (про остальное – не скажу, только в магазине в руках повертел.)
как-то так. надеюсь, поможет.
no subject
Date: 2020-11-16 04:04 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 03:55 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 03:59 pm (UTC)с качеством -- всё просто: сколько денег отстегнёшь, столько дядюшка Ли и качества отсыпет.
но концепция зачастую хромает (бо собственной граждаско-огнестрельной культуры -- ноль). от этого (на "тактических" прицелах) извращённая любовь к угловым минутам, второй фокалке, и дичайшим вырвиглазным сеткам. ну или наоборот -- торчащие барабанчики на "единожды прибиваемых" аппаратах, отсутствие зеростопа и индикатора поворота, etc.
в этом смысле, изделие в посте -- совершенно удивительное.
no subject
Date: 2020-11-16 04:14 pm (UTC)(разводя руками)
Date: 2020-11-16 09:58 am (UTC)У тебя же, ЕМНИП, и на загонники китайские обзор был?
no subject
Date: 2020-11-16 04:03 pm (UTC)а про загонники я ничего не писал, бо в них, увы, не понимаю.
(тыж понимаешь, чтобы я не песдел, надо чтобы я реально был "ни в зуб ногой".)
у меня провал в тренировочных дистанциях -- "динамические" тренировки как правило в боксах 20х30, редко -- до 250. там, кроме реддота, ничего не нужно.
а потом -- сразу 560 и дальше.
в промежутке -- деревенские 300 м, но там статика и никаких промежуточных дистанций -- либо ноль, либо триста. поэтому, загонник мне распробовать, в сущности, и негде.
Завистливо сопит:
Date: 2020-11-16 12:39 pm (UTC)Почему, всё что мне нравится стоит как пол самолёта? Прости, не мог удержаться.
За обзор спасибо большое. Буду иметь в виду, если вдруг всё же когда нибудь чем то обзаведусь под .308Win или 6,5mm CM.
P.S. От фото SG751 залил слюной клавиатуру. =(
RE: Завистливо сопит:
Date: 2020-11-16 04:20 pm (UTC)за 6.4 килоевро -- ну его в ж., я бы удавился.
Кивает:
Date: 2020-11-16 04:41 pm (UTC)https://www.frankonia.de/waffen/langwaffen/buechsen/Artikel.html?lastSelected=f_s_Modell&f_s_kategorie=SL-B%C3%BCchsen&f_s_marke=SIG+Sauer&f_s_kaliber=.308+Win.&f_s_Modell=SIG+Sauer+751
https://www.diewaffenbrüder.de/Waffen/Sig-Sauer-SIG-751-SAPR-Long-Barrel.html
Как бы мне не нравился этот полуавтомат, но это уже вообще за гранью.
При том что G3 или AR-10 стоят от 2200 Евро.
no subject
Date: 2020-11-16 04:22 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 05:39 pm (UTC)no subject
Date: 2020-11-16 06:49 pm (UTC)но эта именно модель очень впечатляет (впрочем, и цена её для китайского китая -- тоже)