geladen: (Default)
[personal profile] geladen
Захомячил пару К31, прототипы гонять, тестирую стволы на скорую руку.

10 выстрелов на 300м, лёжа с упора, в шассях и оптике, распечатка с электронной мишени. 115 мм рассеивания.



Это – б/у пехотная винтовка ценой 150 у.е., со штатным армейским патроном.
Многообещающе. Надо бы мишень поменьше прицепить, из принципа "aim small, miss small" (стрелял по гладкой торсовой, где с повторяемостью выцеливания не очень просто), жахнуть полный "кирпичик" 60 патронов, и посмотреть в тараньке на что оно реально способно.

Date: 2019-09-11 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
Я так даже с оптикой не смогу :-D

Date: 2019-09-11 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
забыл сказать (ща дописал) -- оно с оптикой, в люминевых шассях, с дтк, унд прочими свистелками. но сама механика и ствол -- аутентичный к31, без изменений.

Date: 2019-09-11 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
такого, примерно, вида:

Date: 2019-09-11 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] po6om.livejournal.com
В моём случае проблема именно в стрелке :-D

Date: 2019-09-11 12:35 pm (UTC)

Date: 2019-09-11 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] thai-cat.livejournal.com
Знакомое шасси ).
Я сейчас немного похожим занимаюсь - пилю, доставшуюся советскую спортивную БИ-7-2.
Множество открытий ждало меня - и наш советский ластохвост, и простой советский беддинг.
Времени нет, так что чертовски медленный процесс идет.

Date: 2019-09-11 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
а вот это, кстати, должно быть круто!
несмотря на аутентичные советские ластохвосты и бединги, ствол-то офигенный.

что же до шассей, те, что на фото, уже оттестены сотнями пользователей.
но совершенство не знает пределов. грядёт mk.2.

Date: 2019-09-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
ыыы. логин требует.
а мне туда нельзя, профессиональная инвалидность.

Date: 2019-09-11 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Привет Саня! а это что за шасси? по чем?

Добродушно:

Date: 2019-09-11 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
SAG

https://nikolaj-s.livejournal.com/1561594.html

У вас ЕМНИП штука Евро плюс минус было, если меня не подводит память. Оно офигительное.

RE: Добродушно:

Date: 2019-09-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Спасибо Николай! да, люминька пока что непозволительно дорога, тем более фрезерованная из цельного куска высокопрочного.

Подумав:

Date: 2019-09-11 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Не за что!
С одной стороны да. С другой стороны при цене за K31 у тебя получается весёлая снайперка, которая не уступает какой нибудь Тикке, но всё равно стоит заметно дешевле. =)

Re: Подумав:

Date: 2019-09-11 01:59 pm (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Не, я очень много лет пытался из серийных военных винтовок, которые давало государство, делать более менее точное оружие. Теперь предпочитаю изначально тяжелый ствол с узким патронником, и хорошую затворную группу с регулируемым спуском. Военная винтовка это военная винтовка. Не взлетит.

Добродушно:

Date: 2019-09-11 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Ну вон Сашник про кучу написал выше то. =)
К31 это не просто военная винтовка, это швейцарская военная винтовка. =)

Re: Добродушно:

Date: 2019-09-11 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Да не, тут же критерии важны, кто к чему стремится. Возможно это получится вполне приемлемо даже в критериях спорта. Надо пробовать с самокрутом. Но изначально высокоточная винтовка, на мой сугубо индивидуальный взгляд, покажет с тем же боеприпасом и в тех же условиях более высокие показатели кучности чем серийная, пусть и швейцарская винтовка. Все таки ее делали не для того чтобы выступать на соревнованиях, а для реального боя, и для реальных боеприпасов. Зазоры в патроннике, пульный вход, зеркало затвора, там все расчитано именно на военные допуски.

Date: 2019-09-11 03:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
ты, по-моему, немного недооцениваешь швейцарский фактор.
они же йобаные маниаки, в хорошем смысле, делают оружие гораздо лучше, чем надо.

что этот пост, что предыдущий с похожими картинками -- это армейские винтовки со штатным патроном.

с этим к31 я не делал ровно ничего, кроме переодевания в эргономичную ложу (что на собственную целкость влияет минимально). с афыы90 -- вообще ничего; как в арсенале выдали, так и стреляю.

в любой другой стране это с лёгкостью проходит под ттх "снайперского" оружия.

Date: 2019-09-11 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Согласен, если десятка 10 см ина 300 метров большая часть уложилась в десяточку, это для армейской винтовки очень приличный результат. Тем более валовым армейским патроном. Интересно было бы поковырять данный патрон. Что там за пуля и гильза и какие у них допуски по разбросу веса пули, навески пороха, симметрии гильзы. Ты вот подрываешь все устои высокоточки своими постами, не может как армейская винтовка стрелять) Слушай, а попробуй высокоточным боеприпасом пальнуть для сравнения, только пуля подбери под массу армейской, но чтобы баллистический коэффициент был приемлемый для спорта.

Date: 2019-09-11 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
Патрон, особенно старый GP11 – какой-то нереальный совершенно.

Его сделал полковник Эдуард Рубин, натуральный гений, который, в числе прочего, вообще первый придумал оболочечные пули. Ещё до 1 и 2 мировых войн, до компьютеров, до полётов в космос, чувак сделал патрон во внешней баллистике кроющий всех одноклассников и современников как бык овцу (да и сегодня, пойди найди для того же .308 11.3-граммовую пулю с BC G7 = 0.274 / G1 = 0.545). При этом, он же был ответственный за организацию массового производства на тунском заводе, и задал такие стандарты качества, что не всякий ручной релод сравнится. Стандартное отклонение дульной скорости – об 3.3 м/с, сам замерял, при этом что средняя, что отклонение – дико стабильные от серии к серии.

Внутри там всыпано что-то классическое двухкомпонентное, примерно эквивалентное VV N550. Вес заряда не сравнивал, отклонение дульной уже само по себе убедительное.

RUAG в середине 90х прекратили производство GP11, думали, что запаслись на века, и продали нахер оборудование, а в третьем тысячелетии выяснилось, что склады пустеют. Армия-то ок, она немного жрёт (там только пулемёты – на технике и ротные), но цивильные стрелки традиционно лупят по 70 миллионов пыщь в год, из которых того GP11 – примерно половина.

Родная швейцарщина (года 3 назад) приказала немедленно производство GP11 возобновить, но не тут-то было. Незаметные люди в синих спецовках, которые знают где винтик подкрутить, понемногу поуходили на пенсию, а лучшие молодые специалисты вообще понять не могли как такое качество можно было гнать в таких количествах. Им понадобилось без шуток полтора года, чтобы добиться чего-то сравнимого со старым-добрым (по слухам – добились, но нового патрона пока ещё никто не видел, пока стреляем запасы 1990-х).

Одна с тем гп11 засада – капсюль Бердан, а не Боксер – задолбаешься перезаряжать.

Из коммерческого в этом калибре круче, чем штатный, только RUAG Swiss-P Target и Norma Diamond Match. Я их отстреливал в стандартном карабине Steyr CISM (по сути – Steyr SSG – тот же ствол, тот же затвор, но в в 7.5х55), по сравнению со штатным GP11 группы сжимаются процентов на 10-15.

Я снаряжаю в гильзы от нормы, 3.20 г VV N540, пули лапа сценар-л 10.0 г., по итогам получается примерно как нормовый матч. Но для k31, при наличии *такого* штатного, это, конечно – баловство. В стрельбе "на далеко" те +10% к кучности очень мало на что влияют, и времени и денег точно не стоят.

Date: 2019-09-12 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
Саня, признаться я про это в первый раз слышу и у меня челюсть от такой информации отвисла. В этом случае мне остается только промолчать в тряпочку и тихо завидовать молча. Но вот чтобы современное швейцарское производство на современном оборудовании не могла повторить то что делали 100 лет, это многое говорит про горных гномов. Спасибо за развернутый рассказ и информацию к размышлению!

Date: 2019-09-11 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
о! николай ответил, это оно.

Date: 2019-09-11 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] djek4.livejournal.com
спасибо, однако дорогонах)

Date: 2019-09-11 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] glockmeister.livejournal.com
А вот это было очень важное дополнение =Р

Date: 2019-09-11 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
по сравнению с деревяхой собственная кучность возрастает незначительно (если обложиться подушками, то и с родного так выйдет), но практическая целкость возрастает неимоверно. эргономика, конечно, даёт нереальную разницу в переменной "стрелок".

Date: 2019-09-11 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] beket-ca.livejournal.com
это у вас $150
у нас за океаном, она превращается в $600 - $800

Date: 2019-09-11 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
ну хоть что-то у нас дешевле...
а вообще, конечно, и 700 за такое дело было бы не жалко.
но тут, конечно, играет доступность и дешевизна армейского гп11; если покупать коммерческие варианты или переснаряжать -- то нуегонах, какой-нибудь .308 в эксплуатации на кошельке будет полегче.

Date: 2019-09-11 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
к31 кстати бывают под 308, но стоят у нас вообще космически :(

Date: 2019-09-11 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
потому, что там перестволение исключительно черезжопное.
со стороны патронника на стволе там хитрофрезерованная винтовая херь для поворота затвора, а зееркальный зазор выставлется (внимание!) разными размерами затвора.
т.е. при заданном затворе люди перестволяющие обычно демонтируют ствол, отпиливают его под корень, оставляя вставку в ствольную коробку (со всеми хитрофрезерованными херями), рассверливают эту вставку и нарезают в ней резьбу, на которую и монтируют новый ствол, на котором уже можно зазор выставить обычными методами.

Date: 2019-09-11 01:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
ну и вообще... если хочется .308, то тьмы их.
та же тикка т3 офигенная, и стреляет "из коробки" аки скальпель.

Date: 2019-09-11 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Я пионер и люблю преодолевать трудности так что только стоя и в гамаке (с) :р

Нравятся мне всякие странности. Тикка это скучно :)

Date: 2019-09-11 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
у меня для этих целей спецом ижевский тигор припасён.
остальное -- всё неимоверно скучное, типа глоков да калашиков.

Date: 2019-09-11 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] ltkatz.livejournal.com
Вот вот, только хотел возрыдать на эту тему. Я бы не отказался от еще одной к31 за 150 :)

Свою брал за 325 канадских и не продам :P

Date: 2019-09-11 11:15 am (UTC)
From: [identity profile] kris-reid.livejournal.com
Мильбанк-Амслер попробуй :)))))

Date: 2019-09-11 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
не настолько я стрельбу люблю.
из антиквариата стрелять -- работа на полное время.

Одобрительно:

Date: 2019-09-11 12:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
K31 офигительная винтовка, да и GP11 мечта, а не валовый патрон.

Ща угоришь.

Date: 2019-09-11 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Товарищу, который занимается ложейным делом пришло письмо.

"Мне хочется "правельное" ложе для моего карабина K-31 System Schmidt-Rubin.
по схеме понятия Александра Посудина
Какой из двух вариантов ещё я точно не определил но оба для правши, в ортопедическом варианте с нестандартной подёмной левой щекой (у меня есть едея потом обьясню), гребень "кабаньей спиной" или гребень "МОНТЕ-КАРЛО", с полупистолетной или пистолетной шейкой/рукоядкой.

Карабин обошолся мне в 16 600 руб поэтому в новое ложе я буду вкладывать максимум ещё половину цены, тоесть 8000 рублей и небольше.

Мне нужно дёшево сердито, для стрельбы а не для красоты на стеночке.
И время у меня есть достаточно, до лета 2020.
Моё понятие материала, лёгкая, устойчивая и прочная древесина "на века"
(какой там на ней будет узор мне до лампочки) главное удобно и практично.
Обычно берут сухой орех ну или бук.

возможно использовать иную древесину помимо выше названной для уменьшения веса или цены.

Мои фавориты пока что: в замену Ореха
Липа. 380 / 486р.
Ольха. 420 / 445р.
Анегри. 510 / 1160р.
Клен. 530 / 881р
Вишня. 530 / 1484р
Биболо. 580 / 1937р.
Сапелли. 600 / 1477р."

Усё.

Date: 2019-09-11 01:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
АААА! какая лють!
всё подряд до золотого цитатничка!

"мне хочется "правельное" ложе" -- фраза вообще на все случаи жизни.

Date: 2019-09-11 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
передай товарищу мои пожелания Силы и Терпения, с такими-то клиентами...

Date: 2019-09-11 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kiowa-mike.livejournal.com
Меня тут ебанула цифра стоимости карабина в России. Я вчера был в магазе где их есть - все в пределах от 45 до 70 тыр. Ну то исть косарь евро. Такшта это трава у дома.

Date: 2019-09-11 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] sashnik.livejournal.com
вово! всё гармонично: пассивная агрессивность, упоротость, и селянское хитрованство.

Profile

geladen: (Default)
geladen

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Expand Cut Tags

No cut tags