политота (товарищ маузер)

[geladen]

Клио, муза истории, никогда не принадлежала к обществу пацифистских дам.

– Лев Троцкий, "Революция и война в Китае", 1938 г.

Обращаюсь к коллективному разуму; нужны аргументы

1. С точки зрения ЛЕВЫХ политических убеждений – любой степени радикальности
2. ЗА право граждан владеть огнестрельным оружием
3. В СОВРЕМЕННОМ [лучше – Западном капиталистическом] обществе (ссылки на исторический опыт, впрочем – приветствуются)

Срачи по общим политическим вопросам, как то – аргументы против и почему политический мейнстрим т. н. "левых" сейчас топит против, правые vs. левые вообще, ценные мнения отдельных граждан, и прочие разглагольствования не по теме – "не благословляются". Отдельно оговорю, узкий вопрос "легализации короткоствола" (так волнующий некоторых жителей РФ) – совершенно неинтересен. Аргументы "вообще за" мне известны, и без привязки к левым убеждениям -- тоже неинтересны.

Вопреки обычным практикам, оффтопик в комментариях будет безжалостно уничтожаться.

Это важно.
Нужно быстро.
Нужно строго по делу.

Спасибо, товарищи!

( Comments |Comment on this)

Comments

[glockmeister.livejournal.com]

-умение владеть оружием - поддержание обороноспособности в случае массового призыва или в случае с резервистами
-оружие - одно из средств пролетариата для борьбы с ущемлением прав трудящихся
-оружие - гарантия того, что капиталисты не сумеют ущемить права трудящихся

уфф
вроде так

[dzz.livejournal.com]

Пролетарий с ружьём - резерв революции, ага.

Интересно, о каких левых идёт речь. Американские либералы (тоже левые) вряд ли прислушаются к лозунгам, расчитанным на марксистов.

[geladen.livejournal.com]

спасибо, что надо!
т.е. вопрос "легитимного насилия" и госмонополии (капиталистической) на него. (имел тут на днях дэбат, эти болваны -- то, что у нас проходит за профсоюзы -- реально топят за госмонополию на насилие, а когда им прилетает раз от раза, ноют, дескать "а нас-то за что?"; пляски на граблях, как есть)

[moonkan.livejournal.com]

-оружие - одно из средств пролетариата для борьбы с ущемлением прав трудящихся

Вот это как раз встречалось мне как левый аргумент против владения оружием гражданими.

[po6om.livejournal.com]

Вот да. Ворошиловские стрелки и вот это вот всё!

[ohotnik1975.livejournal.com]

Так точно;)

[dzz.livejournal.com]

В неолиберальном духе:

- Оружие уравнивает людей любого пола, цвета кожи и сексуальной ориентации.
- Оружие - проводник социальной справедливости.
- Оружие - средство защиты демократии от поворота вправо. У реднеков оно и так есть.

[geladen.livejournal.com]

принято, спасибо!
уравнитель -- в принципе, аргумент; попробую повернуть, чтобы не звучало полкомником самюэлем кольтом.
последнее -- супер! "у них оно и так есть", плюс (наш туземный) аргумент массово пролетарского членства в стрелковых обществах.

[moonkan.livejournal.com]

Оружейное производство = рабочие места.

[ju-88.livejournal.com]

аморально наживаться на убийстве !!!11111

[geladen.livejournal.com]

тут ниже товарищ уже отписал -- дискурс "против оружия" чуть более, чем полностью состоит из эмоций, моралофажества и virtue signalling.
(да и с производством в наших местах, увы, давно уже голяк.)
(да и аргумент "создания рабочих мест" к месту и не к месту приводят в публичном пространстве самые что ни на есть буржуи; у простого левака на этот дискурс уже аллергия.)

[ju-88.livejournal.com]

1. левые требуют повышенной роли государства и его монополии на насилие. ОК. Но это стоит очень больших денег и в условиях растущего госдолга не может быть осуществлено полноценно.
2. из 1=> граждане будут недовольны и будут склонны решать вопросы сами. Это будет увеличивать криминальный фон
3. из 2=> госрасходы и госдолг будут увеличиваться и качество услуг по охране и обороне будут падать. Спираль 1->2->1->2.... в пределе ведет к Сомали: беззащитное население, отмороженные бандюки и парализованное государство.

Разрыв спирали возможен, если нивелировать низкое качество работы полиции вооружением активных граждан и тем самым сделать криминальное приминение насилия делом опасным и невыгодным.

Далее, граждане, владеющие оружием, будут более лучшими солдатами и полицаями и следовательно, полиция и армия станут дешевле обходиться обществу при лучшем качестве.

Далее, жесткий ЗОО потребует дополнительных расходов и да, он неэффективен. Примеры: Канада, где регистр длинного стоил 2 ярда в год в течение 10 лет помог раскрыть 2 (два) преступления. Удельное число убийств в Британии - полный бан - и Штатах - ковбойство с пулеметом - сравнимо.

Съэкономленные деньги можно направить на борьбу с бедностью и соц.неравенством.

[geladen.livejournal.com]

как-то так, да, но экономический аргумент более, чем на 1 ход, в сложившемся культурном климате, увы -- не работает. в ответ -- "а хули, богатым налоги поднимем".

но если сократить до одного этапа -- "контроль за оружием стоит дорого и никаких проблем не решает. эти деньги можно пустить на социальные программы." -- должно прокатить.

мерси!

К классикам

[(Anonymous)]

"Die Bewaffnung des ganzen Proletariats mit Flinten, Büchsen, Geschützen und Munition muß sofort durchgesetzt" — Karl Marx/Friedrich Engels, Ansprache der Zentralbehörde an den Bund, London, März 1850.

"Необходимо немедленно вооружить весь пролетариат ружьями, винтовками, орудиями, а также снабдить боеприпасами."

Вот именно так, весь пролетариат. А не только какую-то там well-organized militia. Которой, кстати, надо противостоять: "der Wiederbelebung der alten, gegen die Arbeiter gerichteten Bürgerwehr muß entgegengetreten werden."

Отсюда<.a>.
(https://malobukov.dreamwidth.org/10615.html)

RE: К классикам

[geladen.livejournal.com]

хотел откомментить по ссылке -- не вышло (онанимом не проходо).
спасибо огромное! то, что надо.

[ivan-man.livejournal.com]

Чтоб все были уравнены в правах - все должны быть равны в возможности применения силы.
Любая левая революция совершалась со штыком наперевес.
Рабы могут сбросить оковы рабства лишь имея инструмент силы(оружие).
Капиталистическое государство будет внимательнее прислушиваться к пролетариату если тот будет вооружен.

[geladen.livejournal.com]

о! артикулированно, хоть сейчас в брошюру.
мерси!

[fon-rotbar.livejournal.com]

Вооруженный рабочий класс сможет не только защищать свои права от Угнетателей, но "добрым словом и пистолетом" (с) наставлять на путь истинный отдельных отщепенцев, создавая и укрепляя правопорядокЪ. Что, в свою очередь, суть есть воплощение народной милиции.

[geladen.livejournal.com]

по идее -- да, но на практике на этом этапе типичного левого из наших краёв обнимает кондратий. "как так!? вы предлагаете самосуд! дикий запад! техас! трамп! реднеки! насилие рождает насилие!" -- ну и далее по сценарию.

[hrolf-estraven.livejournal.com]

Без огнестрела на эксы ходить череповато.
Ну и волшебная история про банду беглых революционно настроенных латышей из РИ, устроивших лондонским бобби кровавую массакру (осада Сидней-стрит) в 1911, вызвавшая британский ганбан.
А так собственно просто цитировать всю "Партизанскую войну" Гевары и "винтовка рождает власть" Мао.
Больше конечно с анархоуклоном - обрезы, тачанки и вот это вот всё. "В борьбе обретёшь ты право своё".
Собственно, вся советская революционная романтика 20-х/30-х - "возьмём винтовки новые", ОСОАВИАХИМ.

[geladen.livejournal.com]

нынешние нихуя не читали первоисточников, увы, и тем более не смогут примерить на себя опыт чегевары.
про романтику -- оно, конечно, всё понятно, но желается аргументированной конкретики.
кстати, а что такое "эксы" и "череповато"?

зайт берайт, пионирен

[toxtabblch.livejournal.com]

Страх - лучший продавец, чо. Не ждите, когда вас начнут убивать за ваши убеждения/высказывания/поступки - убейте первымибудьте готовы постоять/отстоять/победить уже сегодня.

[geladen.livejournal.com]

о! "потом будет поздно".
ключевое слово -- "страх", буду думать.
умно, спасибо!

Хмыкнув:

[nikolaj-s.livejournal.com]

Немного не в тему, так что не ругайся. Но не могу удержаться от вопроса. А что, есть левые, которые за? Ну по крайней мере левые имеющие политический вес. Я реально вот нынешних не знаю...

А так Людвиг Лёве (Ludwig Loewe) и его брат Исидор Лёве (Isidor Loewe возглавил фирму в 1886ом году, после смерти Людвига) левым- состояли в членом лево- либеральной партии. Видно ему было мало, что он еврей. Ему это аукнулось с его Комиссионной винтовкой...

[geladen.livejournal.com]

> Немного не в тему, так что

ничего, тебе можно :)

не "политически весомых" убеждать собрался. а левые, которые "за", поверь -- очень разные бывают, только стесняются, будто их застукали за чем-то постыдным.

"я вовсе не антистрелок, у меня даже друзья стрелки"...

[kris-reid.livejournal.com]

Если брать исторический опыт, то в РФ как раз 1905-й год и ранее -- самое то, по части вооружения левых сил (и отрядов еврейской самообороны, да) и создание рабочих дружин, как метода защиты от черносотенных погромов и полицейского произвола. На самом деле там все было сложнее, но для современного западного левого зайдет на ура.
Ну и тогдашняя интеллегенция была просто вынуждена вооружаться, потому что призывы при каждой замутне идти бить "жидов и студентов" звучали постоянно.
Вот примеров можно набрать
https://warhead.su/2017/11/27/blagorodnaya-devitsa-s-revolverom

[geladen.livejournal.com]

о! офигенчик! спасибо.
это не для агитки (не влезет) но для дебатов материал -- супер.

[int19h.livejournal.com]

Для агитки, чтобы сразу по мозгам, лучше картинки. Их есть у меня:








Кому нужны аргументы посерьезнее - ссылки на западный исторический опыт (говорящие фото оттуда тоже можно надергать):

https://en.wikipedia.org/wiki/Mulford_Act

https://thepriceofsafety.weebly.com/the-black-panther-party-and-the-advent-of-modern-gun-rights.html

https://reason.com/blog/2017/10/05/how-the-second-amendment-helped-activist


Из современного:

https://www.vice.com/en_us/article/ypqy9w/this-group-of-black-women-is-taking-up-arms-to-fight-racism-and-misogyny


Потом опять же цитаты из классиков:

“A man’s rights rest in three boxes: the ballot box, the jury box, and the cartridge box.”
― Frederick Douglass

“That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there.”
― George Orwell

“By calling attention to “a well regulated militia,” the “security” of the nation, and the right of each citizen “to keep and bear arms,” our founding fathers recognized the essentially civilian nature of our economy. Although it is extremely unlikely that the fears of governmental tyranny which gave rise to the Second Amendment will ever be a major danger to our nation, the Amendment still remains an important declaration of our basic civilian-military relationships, in which every citizen must be ready to participate in the defense of his country. For that reason I believe the Second Amendment will always be important.”
― John F. Kennedy


Если нужен более детальный разбор полетов - хотя он несколько специфичен для США - это вот сюда.

https://theliberalgunclub.com/about-us/root-cause-mitigation-2/

https://www.liberalgunowners.org/new-page-1


К слову, я состою в обоих организациях, и судя по нынешним раскладам, в Штатах основной мотивацией для "новых" pro-gun левых является именно страх. Причем в двух вариантах - с одной стороны, общее ощущение, что "все идет вразнос", и люди вполне разумно предполагают, что дестабилизация страны приведет к росту преступности, а государство будет уже не в состоянии их защитить. Среди более политизированных - боязнь политически мотивированного насилия справа, особенно в парамилитарном формате (трехпроцентщики etc), с государством, закрывающим глаза на это. Количество членов с 2016-го взлетело в несколько раз, и продолжает набирать обороты каждый раз, когда в газетах снова громкие заголовки - последние пару недель вот опять была волна. И большинство новичков озвучивают что-то из этого в качестве той вещи, которая заставила их всерьез рассмотреть покупку оружия. Потом уже они втягиваются и начинают рассматривать самооборону в целом, рекреационные пострелушки etc. Так что для начального привлечения внимания имхо наиболее действенно бить по мозгам именно этим.

[geladen.livejournal.com]

о! спасибо, всё прочитал внимательно, извлёк для себя несколько ценных моментов для дебатов.
у 2х либералов аргументация, конечно, сильно заточена под США; не всегда применимо к евролевым.