тигора нагора (питание и выхлоп)

[geladen]

К предыдущему.

Вчера всё прошло интенсивненько. 150 [внимательно прицельных] пыщь за полтора часа, включая расчехление, зачехление, перекуры и пристрелку оптики. Средний расход считай, дорогой читатель, сам, и делай на него скидку.

Телеграфный отчёт –

Замечания по обвесу:

Китайский прицел показал себя вполне прилично (хотя карабин, конечно, достоин лучшего и большего, о чём читай ниже). Если бы ни известная концептуальная инвалидность, так бы и оставил; на фиксированной дистанции в качестве эрзац-ПСО – вполне убедительно.

Боковой крон – вообще зло. В данном случае зло усугубляется: калашоидный RS Regulate под СВД явно не заточен. Хотя ощутимого люфта не наблюдалось, патронов 20-30 эта байда только на место вставала, СТП ползла куда попало чем ни попадя, что в сочетании с вообще присущими тигору поползновениями СТП (см. ниже) давало весьма интересные психологические (лютое раздрачивания стрелка) и акустические (энергичные проклятия на разных языках) эффекты.

Замечания по карабину:

Карабин Тигор очень чувствителен к хвату. Вернее так: карабин Тигор ПИЗДЕЦ как чувствителен к хвату. Чуть иначе взялся (не сжимая, не притягивая, цевьё просто лежит на ладони), СТП уползла в совершенно непредсказуемом направлении сантиметров на 20-30, т. е. уже на 300 м вполне можно вылететь из торса. При этом (тут, дорогой читатель, придётся мне поверить на слово) классической пулевой я, в общем, обучен, собственные косяки с положением отслеживаю, и последствия их обыкновенно предвижу. В случае Тигора наблюдается исключительная в этом плане капризность и непредсказуемость. В итоге нашарил некий хват сильно сзади у основания магазина, не самый естественный, зато повторяемый, и под него пристреливал оптику.

Но на этом, товарищ, сюрпризы только начинаются. Далее СТП дико ползёт при нагреве ствола – в моём случае – сантиметров на 30 вверх – и там устаканивается. Либо не давать нагреваться, либо не давать остывать, щось одно из двух. Не давать нагреваться в моём ритме был не вариант, под конец подкрутил вертикаль на 1 мрад вниз.

С нагревом также, похоже, распердоливается куча – не сильно, но ощутимо. Тут, впрочем, уверенности никакой; возможно тупо подустал, и время поджимало.

Все эти факторы, судя по русскому тырнету, давно изучены, задокументированы, и общеизвестны, но я ж зануда, пока сам не попробую – не успокоюсь.

По результатам:

Когда собрался отстрелять на целкость, время поджимало. 300 м по мишени "полевая, "B"" из 10 очков, которая выглядит так:
(картинки кликабельны)


габариты такие:


Выбор был обусловлен похожестью на советскую мишень номер 4 "грудная", такого вида


Тот же размер габаритных окружностей, и примерно та же площадь (2014 и 2025 см² соответственно).

Программа стрельб – упражнение СВ-2, серия из 10 лёжа с упора за 8 минут (в реальности стрелялось минуты за три), и серия из 10 лёжа с рук за 2 минуты. Распечатки с электронных мишеней (кликабельно).

Валовым литовским M80 марки "Гамыкла" (или как оно там правильно читается?) GGG

Результат 156, по советским расценкам, если учитывать вылеты за габарит – даже не третий разряд.

Sellier & Bellot 147 гран

Результат 169, т. е. первый разряд, даже если учесть вылет за габарит на 4 выстреле первой серии.

Lapua 167 гран

Результат 176, т. е. КМС. Если не херачить до того 130 патронов в диком ритме, и не вафлить с положением (см. первые выстрелы на каждой серии), уверен, и на МС бы настрелялось.

Лапа 155 гран, однако, полетела совершенно чудовищно, едва ли ни хуже Гамыклы. То ли Тигор на тот момент не мог решить куда ему СТП на этот раз выставить, то ли меня что-то некстати расколбасило, но мне всё же кажется, что там какие-то проблемы с совместимостью нарезов и пули (оно для своих 155 гран – дико длинное, и от этого – немного капризное). Распечатывать не стал, бо позорище.

На этих весёлых картинках мы наблюдаем наглядные иллюстрации к брошюре "Таблицы стрельбы по наземным целям из стрелкового оружия калибров 5,45 и 7,62 мм (ТС ГРАУ 55)", 1977 г., таблица 42 "Характеристики рассеивания для снайперской винтовки Драгунова (СВД)". На 300 м для "лучших снайперов" срединные отклонения по высоте и "по боку" равны соответственно 3.9х4.2 и 5,7х6,3 см для снайперского патрона и валового пулемётного ЛПС. Иными словами, 95% должно влетать в 23.4х25.2 см для матчевого боеприпаса (вылитая Лапа), или в 34.2х37.8 см для валопулемёта (чисто Гамыкла).

Ты, дорогой читатель, должно быть ждёшь из этого многозначительных учоных выводов? Изволь.

Для начала, 20 выстрелов для определения кучности патрона – не статистика, а хуйня, по-хорошему надо минимум в три раза больше (это был такой дисклемер), но общее представление даёт.

Вывод №1: советские наставления писали люди не в пример умнее нас, с ресурсами неизмеримо нашего поболе. Т.е. написанному – верить, також в части вероятности поражения на разных дистанциях. От этого плясать в ожиданиях при стрельбе "на далеко".

Вывод №2: практическая целкость, которой можно ожидать от тигора с отличным патроном – об две - две с половиной минуты. Выражаясь точнее,
среднее значение максимального разброса в сериях из 5 выстрелов
* на 300 м: ~18 см
* на 100 м: ~6 см
* ~2.1 MOA
в сериях из 10 выстрелов
* на 300 м: ~23 см
* на 100 м: ~7.6 см
* ~2.6 MOA
Особо обращаю внимание на слово "среднее".

К слову, о статистике: паспортные значения отстрела в серии из 4 ровным счётом ничего не говорят о реальной целкости того или иного ствола, в силу полной статистической несостоятельности подобных замеров. Цель контрольного отстрела – с достаточной статистической уверенностью отсеять некондиционные стволы, что совсем не то же самое. Поэтому граждане, меряющиеся по тырнетам паспортной кучностью своих тигоров (и ожидающие порой чудес в мишени, дескать "ну на заводе-то шмогла") занимаются хуйнёй и умножением энтропии. Пытливые умы приглашаются по тегу "разбросало кучу".

Вывод №3: целкость эта, хоть и ожидаемая, по большому счёту обескураживает. По той жё B10 из штатного Fass90 штатным же GP90 с сошек у меня же влетает 90-93 из 100 в серии из 10.

Тигор, при офигенной, повторяюсь, эргономике и при офигенном потенциале [относительно] тяжёлого ствола, потенциально способен на большее и лучшее, реальность же -- строга и огорчительна. Причины подобного, как говорим мы, учоные, феноменологического расперды, известны и многократно отражены пытливыми исследователями. Происходят они из совершенно зверских ограничений (в частности на вес системы), что были прописаны в исходном ТЗ, и на практике вылились в (а) ствол, пережатый цевьём куда попало чем ни попадя, и (б) монструозным боковым кроном на [относительно] нежёсткой ствольной коробке.

***

В следующих выпусках нашего альманаха я азартно займусь
1. Выяснением пределов потенциальной кучности аппарата – с теперь уже известным идеальным патроном (167-грановым сценаром надо закупиться), с лучшей оптикой (найти б приличный крон), с очень осторожным и равномерным удержанием, и в мучительном медленном ритме чтобы не грелось.
2. Достижением и превозможением этих пределов, путём переодевания тигора нагора в шасси от vtb, а, возможно, и мощнейшего перестволения.

Не шалите там, вернусь – проверю.

( Comments |Comment on this)

Comments

[russian-hamster.livejournal.com]

Годнота годненская.
У меня тут что-то подобное происходит на базе Вепря СОК-95 в .308
Пытаюсь понять, что оно могет изредка, что оно могет среднестатистически и что можно с оным накочевряжить, чтобы оно могло более лучше, нежели чем.

[geladen.livejournal.com]

слушай, а расскажи как оно пойдёт, в плане "чтобы оно могло", дико интересно.
ты ж в калашоидах сведущ, моего не в пример более.
а в плане "что могёт" -- https://taran.ptosis.ch/taran.html
полста патронов (лёжа с упора, а переходные коэффициенты для всех иных положений просчитаны в тех же "таблицах по наземным целям"), и тащемта всё дальше более-менее ясно.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Ок, ждём...

[geladen.livejournal.com]

ты есличо не стесняйся высказать пожелания.
я, понятно, матюки уберу, и вообще перепишу начисто, но интересует вектор -- у меня своё любопытство, но по краям расширить и углубить для [мало понятной мне] ц.а.-- не вопрос.

[kiowa-mike.livejournal.com]

Ты исследуй своё, это главное, я спрошу есличо.

[geladen.livejournal.com]

мерси!

1. так тащемта и пытался; прицел такой выбрал бо самый лёгкий в хозяйстве (если не считать коллиматоров).
псо... ну ок (мы ж давеча говорили); я бы всё же в 3 тысячелетии повесил что-нибудь другое.
для DMR -- что-нибудь в районе 1-4x, с закрытыми наглухо барабанчиками подстройки и ультрапростой сеткой, типа перевёрнутого Т или подковы. без всяких BDC, бо в нашем рельефе за пределами прямого выстрела все эти BDC работают хреновато (стреляем между 400 и 2000 м над уровнем моря, надо учитывать)
для снайпинга (под который я таки намереваюсь того тигора допилить) -- 3-12x мил/мил в первой фокальной

2. у меня стабильнее всего получилось, когда я удерживал рукой сразу перед магазом, а собственно упор брал запястьем, а не цевьём.

3. как говорил луи пастёр(?), "что может быть благороднее экспериментов на себе?". выбора не было, со временем в субботу был голяк, а дальше терпеть я был не намерен. охуел, конечно, малость, в таком-то ритме. в четверг-пятницу отстреляю неторопливо и вдумчиво.

4. крон менять надо. с нынешним кроном оно и так на минимуме. не уверен, что буду вообще в это встревать, зная, что по уму проблему надо решать шассями.

куча, к слову, у меня [плюс-минус погрешность измерений] одна и та же -- с оптикой или без. тигор без оптики -- охуенная винтовка.

из машинки я намерен сделать возмездие из открытого космоса.

[po6om.livejournal.com]

Продолжаем наблюдения!

[geladen.livejournal.com]

продолжаем испытания :)

[djek4.livejournal.com]

Да, хват очень влияет. И нельзя держать как болтовик, то есть для тигра свободная отдача не катит. Все дело в волшебном полуавтомате. Хват очень жесткий, все мышцы в тонусе. Стараться придерживаться полного однообразия хвата и стойки.

[geladen.livejournal.com]

вово!

я так было поначалу залёг, как со стандартным карабином, а оно скачет как бешеный горный козёл, и летит чёрти-куда. в итоге -- сильная рука прижимает к плечу, слабая -- перед магазином, об него упор назад-вниз. так стало влетать худо-бедно.

ты, кстати, был совершенно прав. валовым пулемётным патроном встояка стрелять будет бессмысленно -- начинается лотерея. я жахнул десяток -- хорошо ещё всё в мишень вложил (метр диаметром), выводов особо не навыводишь. для эпичного дмр-батла, думаю 5 пробных + 5 с упора + 5 с рук + 5 с колена. как показывает практика, на полдня надо планировать не сильно больше 100 патронов на рыло, иначе к концу мозги набекрень, сравнение будет не в бользу последних серий.

[djek4.livejournal.com]

Еще один момент хотел сказать, если статистику считать, то можно по 5 палить потом смотреть, либо если вдумчиво, то зрительную трубу рядом с глазом и после каждого выстрела смотреть мишень, ну либо чтобы второй номер каждый выстрел проговаривал, куда ушло. Все таки это повышенная точность а не высокоточка.

[geladen.livejournal.com]

мы тут жирно живём, сразу на экран выводится.
как тут на первом фото

[djek4.livejournal.com]

Ого, о таком даже мечтать невозможно, разве что парк патриот у нас оборудован таким чудом.

[geladen.livejournal.com]

с этой системы, собственно, всё и распечатывается (а потом сканируется, и сюда выкладывается).

[djek4.livejournal.com]

Это очень правильный подход. Потому что сколько отчетов и литературы ни читай, все равно пока сам не убедишься, не поверишь) Сам признаться такой, правда основной пик экспериментов с СВД пришелся на 90-е годы. Но уже тогда и сошки вперед выносили и пытались ствол вывешивать, и патроны сами крутили.

[geladen.livejournal.com]

у свд не хватает предсказуемости, надо решать. чую, ствол вывешивать придётся. без этого, сошки с фиксацией на цевьё разбросают кучу чудовищно. пока только с рюкзака.
заказал пули лапа 167 гран, которые удачно полетели; начну с того, что скручу для тигора идеальный патрон.
в пятницу попробую с тяжёлой оптикой, надеюсь, крон выдержит.

[djek4.livejournal.com]

Все правильно, именно по этому пути и нужно следовать. Мы кстати для соревнований ведомственных заказывали у токаря чудо пробочку на газовую камеру, которая перекрывала газоотводное отверстие. Автоматика отключалась, предсказуемость увеличивалась. Пол оборота и опять автоматика работает.

[kneejnick1.livejournal.com]

> с очень осторожным и равномерным удержанием

Даешь со станка!

[geladen.livejournal.com]

да ну.
если честно, не вижу в этом практического смысла.
стрелять-то не станок будет.

Просто вспомнилось.

[randir-telemnar.livejournal.com]

[geladen.livejournal.com]

во дают! сравнивают аутентичные часы с кукушкой, маниаческой совершенно выделки, не прошедшие ни одних армейских испытаний, и китайский говносвдоид, с хуем кованным стволом, вообще совершенно для другого предназначенный. стреляют по 5 патронов и на сложных щщах разглагольствуют о результатах.
ммда. то, чем граждане на видео занимаются, называется умножение энтропии и загрязнение ноосферы.

[darius varnas (from livejournal.com)]

Гамыкла - По литовcки ето означает завод:). Есть местный производитель патронов -Giraites šovinių gamykla. Вроде по цене и качеству примерно как чешские. Лапуа вроде в два три раза дороже их.

[geladen.livejournal.com]

то есть, всё-таки читается "гамыкла", мерси!
у нас недавно совсем появились, Giraitès Ginkluotès Gamykla, обильностреляющие камарады закупают их в .223 палетами, бо патрон надёжный и чистый, и выходит дешевле любого релода -- даже не считая времени, чисто по компонентам.
с их подачи я 308-м и закупился. матчевых не пробовал (те действительно по цене как чехи), а валовым м80 по итогам вполне доволен -- летит ожидаемо, горит чисто, и гильзы оказались весьма качественные; после формовки и обрезания разброс по весу -- 50 мг среднеквадратического отклонения, вполне на уровне лучших образцов, толщина стенок дульца равномерная, где ни промерь -- строго CIP. в пятницу посмотрю что оно даёт в релоде.

[f-l-y.livejournal.com]

читал что в Тиграх частая проблема — два пережима ствола при установке газблока и мушки, потому что запрессовывают титаническим молотом в промышленном производстве. там же писали, что в начале надо проверить — так ли это, т.е. промерять калибрами. писали что 100% одно из двух так, и часто оба сразу, но ждут флуктуаций. после этого — аккуратно удалить мушку и газблок в мастерской, дать полежать в теплом помещении 1,5-2 часа, промерять калибрами еще раз, пережимы должны исчезнуть (т.е. это напряжения, а не дислокации). после чего уже делать чего велит душа — установить снятое обратно, или заменить на что то еще — типа регулируемого газблока. устанавливать так же вручную, не пережимая.

и, говорят, немедленно наступает хорошая погода и улучшается кучность. лично я не проверял.

[geladen.livejournal.com]

да там, мне кажется, вообще ствол не очень хороший. одна обработка дульного среза чего стоит — кошмар кромешный.
всё не соберусь того тигора в 7.5 или 6.5 перестволить, с ломиком от лотарвальтера. там-то и посмотрим на реальные пределы системы.

[f-l-y.livejournal.com]

а может — пока просто колиборами промерять? =) че уж так сразу то рубить, не дав ни одного шанса?

[geladen.livejournal.com]

ну шансов я ему дал огого, пару тыщ пыщь прошло как минимум.

но с тех пор у меня в этом жанре появился SIG SAPR, который делает [почти] всё то же самое, только лучше.

а хорошего полуавтомата под 7.5 или 6.5 — нет. (полюбить stgw57 я себя заставить не смог, а на ещё один SAPR в 6.5 — жаба душит.)

[f-l-y.livejournal.com]

Константин Конев в свежем видео рассказывает о случае, когда на СВД было 3 (!) пережатия, что давало разброс скоростей пуль на винтовках от 470 (!!) до 740 м/с.