![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
geladenЭпичный, как водится, тред у гиперпрапора:
http://hyperprapor.livejournal.com/718031.html?thread=26018511#t26018511
Вашсашник осмелился усомниться в тактической целесообразности [совершенно, по-моему, бестолкового] калибра .408 чейтак для снайперских винтовок.
В ответ веером пошла теоретическая стрельба по лучшим голивудским канонам, а також мощная, нажористая мифомания с истерическими нотками в глоссолалиях.
Тотальное déjà vu дискуссий шестилетней давности.
Новый тег введу, "голивудбаллистика".
http://hyperprapor.livejournal.com/718031.html?thread=26018511#t26018511
Вашсашник осмелился усомниться в тактической целесообразности [совершенно, по-моему, бестолкового] калибра .408 чейтак для снайперских винтовок.
В ответ веером пошла теоретическая стрельба по лучшим голивудским канонам, а також мощная, нажористая мифомания с истерическими нотками в глоссолалиях.
Тотальное déjà vu дискуссий шестилетней давности.
Новый тег введу, "голивудбаллистика".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-08-09 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 02:43 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 08:23 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 03:04 pm (UTC)уже для 338 ниша не дуже широка -- в наших, казалось бы, идеальных для дальнобойных снайперов рельефах, их об две сотни стволов на всю армию. а уж дальше ---
рассуждая о (несомненно офигительной) баллистике 408, граждане ни на секунду не задумываются о цене и эффективности решения вопроса миномётным расчётом недавних новобранцев.
чейтак вон и голивуду башляет, и на каждом углу многозначительно намекает о неких суперсекретных суперподразделениях, а в армиях сидят грубые, практичные, и нихуя не романтичные люди.
no subject
Date: 2015-08-09 04:54 pm (UTC)из того, что я вижу издалека (бо в тех УСАх был пару раз по работе проездом, сужу едва ли поверхностно) -- в США богатый рынок гражданского огнестрела. всё вышесказанное к нему вполне относится, но на то он и богатый рынок гражданского огнестрела -- понты не всегда хорошо сочетаются с эффективностью. само собой, понтами дело далеко не ограничивается -- напр. тот же 338 изначально был сугубо гражданской антрепризой сугубо частных компаний.
армия же -- совершенно другое дело. они более-менее интенсивно воюют последние 15 лет. воюют эффективно, и постоянно учатся. конечно, как и в любой другой армии, маразма хватает, но по моим любительским заключениям система работает отлично. сужу по наставлениям (field manuals), которые выходят в публичный доступ, и эволюцию которых могу наблюдать в последние годы.
конечно выбор систем вооружения, тактики и стратегии исходит из неуниверсальных предпосылок. самые значимые -- тотальное технологическое и огневое превосходство, высочайшая мобильность войск, прекрасная связь, техподдержка и логистика. естественно, в иных исходных условиях те же самые решения могут выглядеть "барской припиздью", но в рамках наблюдаемой системы, по-моему очень ок.
что же до картинки, которая проецируется вовне (пафос на фоне заката) -- то предмет отдельного разговора, много чего намешано -- жёстко контролируемый и щедро финансируемый институт военкоров, проплаченная реклама для наёмной армии (ср. маразмирующий дедушка Иствуд), коллективное бессознательное нации, не знавшей войны никогда, мощнейшая внешнепропагандистская машина, etc. etc. к выбору инструментов и методов войны это никаким боком.
no subject
Date: 2015-08-09 07:00 pm (UTC)каргокульт, несомненно, присутствует, но не берусь оценить от него реальный ущерб.
поляки вон, говорят, в бою -- вполне убедительные.
но в плане навязывания стандартов НАТО, и печальных последствий, я Альянсу одного не прощу -- 5.56 основным пехотным калибром у Швейцарии. изначально то, что потом стало Fass90, разрабатывалось под экспериментальный патрон 6.45/6.35 GP80 (от которого потом, говорят, 6.5×47mm Lapua немало унаследовал). траектория -- нереальная! все испытания прошёл, все в восторге, и тут сверху указивка -- перестволять под 5.56, бо как русские на танках нагрянут, свободный мир нам патронца отсыпет.
какую балистику просрали!
no subject
Date: 2015-08-09 07:34 pm (UTC)за ып 550 снайпер --
1. в армии, насколько мне известно, они не были никаким боком -- чисто коммерческая модель.
в армии снайперкой вплоть до 21 века был Zfk55, пока его не сменила сака-трж-42
снайперы уровня отделения вполне обходятся отобранным Fass90 с оптикой
менты какого-то кантона может и закупали, там всё сильно децентрализовано, закупки порой исходят из личных предпочтений начальника кантональной полиции и его друганов.
2. если я правильно помню -- да. верх и низ коробки -- вообще общие для все серии 55х (а чо? на целкость не влияет.)
no subject
Date: 2015-08-09 08:40 pm (UTC)вово. совершенно согласен.
свыше 500мм ствола там можно выжать, ну ок, +50 м/с скорости. что даёт +50м к дистанции.
кучность армейского афыы90 или приличного ар15оида со стволом средней тяжести -- вполне достаточна для армеских "эрзац-снайперских" применений.
поэтому "супер-снайперский" вариант 550-го так и не прижился -- незахером огород городить, стандартная полноразмерная винтовка вполне с задачей справляется.
для радикально лучших результатов нужен калибр потяжелее.
за zfk55 -- всё слюнцу пускаю, дико харизматичный и прикладистый инструмент, но жаба душит (да и всё меньше их в хорошем сохране). он у нас несколько лет уверенно держал первое место на деревенском стрельбище в дисциплине "всё, что стреляет GP11" (пока я не срубил всех под корень лёгкой снайперкой на основе Steyr CISM).
за советское патроностроение -- не сомневаюсь! смотрю на великолепный 5.45 (какая баллистика у такой пендюрки! да из короткого ствола! да с таким убедительным терминальным эффектом!) и остаётся только поражаться объёму и глубине проделанной работы. всё жду когда монография Дворянинова доедет, то-то повтыкаю.
no subject
Date: 2015-08-09 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 09:09 pm (UTC)я ещё и потому книги дворянинова жду (вот-вот, говорят, на подходе), что хочется прикинуть возможности этого калибра с пулей об 7 г. (и, для начала, прикинуть, возможна ли она в этой гильзе).
no subject
Date: 2015-08-09 09:38 pm (UTC)ты увеличишь вес,а значит,оставаясь в рамках давления - уменьшишь скорость
ну и отдача может немного вырасти,что повлияет на эффективность огня пулемета
сам патрон интересный, многие гипотезы по его применению при желании проверяются на 243win
no subject
Date: 2015-08-10 06:57 am (UTC)ку: "ты увеличишь вес,а значит,оставаясь в рамках давления - уменьшишь скорость" -- разумеется, но улучшу баллистику на дальних дистанциях.
вообще, конечно, очень интересно было бы почитать какие там были требования, и под какие применения вся эта красота разрабатывалась.
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-10 07:11 am (UTC)Только выбирать патрон надо аккуратно, а то сегодня искал данные по баллистике .243 и наткнулся на данные производителя (Norma) согласно которым 6,2 граммовая пуля, с начальной 900, летит хуже чем 5,45, во всяком случае до 300 метров. На этом табличка заканчивалась...
(no subject)
From:no subject
Date: 2015-08-09 09:23 am (UTC)Как меня на работе заябывают (пардон муа) этими легендами. Тут тебе и стрельба с маузера на километр, и непробитие ПМом ватника и классическое "клинитотписчинки". При чем верят этим байкам народ охотно, а развеивать их в своём сознании не хочет крайне упорно.
no subject
Date: 2015-08-09 03:13 pm (UTC)он мне втирал про чуваков из разведроты, которые, дескать, 338м, цитирую, "на 600м всё в пятифранковую монету кладут" (32 мм диаметра). и уверенно так гонит, глаз горит.
я говорю -- стоп. это лучше, чем чемпион страны на 300м. винтовка сако-трж, в основе своей -- хороший стандартный карабин CISM, вроде твоего. проблемы не видишь?
чувак залип.
и это, как говорилось, отличный стрелок-пулевик, который, казалось бы, должен понимать пределы инструментария.
no subject
Date: 2015-08-09 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 03:23 pm (UTC)я, как маниак этого дела, на циферки не нарадуюсь.
но (о чём я собственно полемизировал там по ссылке) эта охуенная баллистика качественно превосходит тот же 338LM
а) на дистанциях от 1300 и выше, где собственный разброс даже наилучших комплексов винтовка-стрелок сильно выходит за габарит ростовой мишени (и которые дистанции, для начала, дико редко нужны на практике)
б) ценой утроенного веса винтовки + патронов
при том, что, в виду (а) и (б), задачи на полтора-два км как правило не в пример дешевле и эффективнее решаются миномётным расчётом недавних новобранцев.
no subject
Date: 2015-08-09 03:46 pm (UTC)у самого в хозяйстве, против всех принципов, эталонно непрактичный кольтанаконда под 44 маг.
потому что *ЕБАШИТ* настолько прикольно, что готов всё простить, и цену матчевого винтовочного за пыщь отстегнуть. чистая, незамутнённая, дурная, подростковая радость.
no subject
Date: 2015-08-09 09:34 pm (UTC)---
очки не пробовал одевать на стрельбы из злых калибров? =)
вес у него - самая большая проблема
а многие винтовки в 338,которые попадались,стреляли мягче чем 300ВМ, правда в последнем навески были хорошие
no subject
Date: 2015-08-09 10:11 pm (UTC)ИМХО- дело ведь не в ударном воздействии волны при выстреле - а именно в сострясении организма в момент выстрела из-за отдачи.
no subject
Date: 2015-08-10 05:00 am (UTC)потому что стрельбу из полтинников и птрс 14.5 люди как-то переносили
no subject
Date: 2015-08-10 05:57 am (UTC)При стрельбе из пушек тоже волна , и еще сильнее. Но про вопросы с сейчаткой среди артеллиристов я не слышал.
Сейчас погуглил - в принципе, причиной отслоения может быть и ударная волна (контузия глаза), так и сотрясения ( большая физическая нагрузка).
Только один хрен - ну ее......
no subject
Date: 2015-08-10 06:02 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 09:21 pm (UTC)где, не я спрашиваю, благородное безумие унд онтологический пафос булошникова или купцова?
таких уже не делают...
no subject
Date: 2015-08-09 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2015-08-09 10:14 pm (UTC)И кстати. Довелось пострелять из В-94. Так отдача мне показалась не сильно больше чем х54 патрон. Иной 9,3х74 гораздо сильнее легается....
no subject
Date: 2015-08-10 08:26 am (UTC)а на счёт отдачи, так .50 с хорошим дтк -- вполне себе ок. .338 так позлее будет. а уж легкие охотничьи винтовки под 5000 дж дульной -- так нуегонах, собственная тушка дороже.
no subject
Date: 2015-08-10 10:06 am (UTC)Вспомниилось- приводил к нормальному бою Блазер ЛРС2 в 338ЛМ.Так ствол был без дтк - и ничего - даже особого внимания не обратил.....
no subject
Date: 2015-08-23 09:15 am (UTC)Фамилия у нее итальянская, по матери вроде. Не помню, длинная и не запоминающаяся, а зовут Мария.
Папаша синяк "старой формации", законник из 70-х еще, а сейчас - отели и казино в Лас Вегасе в полный рост. По скольким трупам надо пройти, чтоб так встать, это вопрос еще тот.
Отсюда воспитание, самолеты, бабло и все остальное у дочки. Хули - Жизнь удалась!
А дочурка ЧВК из полной отморози в Неваде рулит, и американский военный бюджет пилит.
В общем, с крови живут и мрази конченые.
no subject
Date: 2015-08-23 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-24 05:03 am (UTC)У нее человек 300, может чуть больше.
Я знаю что за боевые до 1000 бакинских в день она платит.
Но без минимум семилетнего опыта в какой нибудь спецуре в эту контору не берут.
Я деталей особо не знаю, но легенды ходят страшненькие.
no subject
Date: 2015-08-24 05:45 am (UTC)Спасибо за информацию.
no subject
Date: 2015-08-10 08:07 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-10 08:24 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-16 10:33 am (UTC)на 416barrett идут уже гильзы от .50bmg и ценовой сегмент релоада уже немножко другой.
С точки зрения же стрельбы по бумаге, 6.5х47, .260rem в SA и 6.5х55, 6.5х284 в LA группах, при использовании соответствующих пуль с высоким БК, имеют баллистику схожую, если не превосходящую эти мега-бухи.
PS
хотя, если в человека прилетит 6.5 140 гран ему тоже мало не покажется.
no subject
Date: 2015-08-17 09:30 am (UTC)что же до хорошего 6.5, то как его ни тяни, 2 км сверхзвука не вытянется; обычно 1100-1200, максимум -- 1300. снос ветром, опять-таки. у 408, что ни говори, баллистика офигенная. но офигенная там, где это уже никому не нужно.
no subject
Date: 2015-08-17 08:39 am (UTC)no subject
Date: 2015-08-17 09:32 am (UTC)