geladen: (Default)
[personal profile] geladen
Интерлюдия о дешёвой оптике, или рассказ о том, как снизить вероятность вступить сапогами в ерьсофт (если уж решил погулять по говняным полям).

Вот и у нас тоже, не смейтесь, врезал кризис. За последние пару месяцев сезона, камарады-карабинеры подогнали на стрельбище на пристрелку ни много ни мало -- шесть свежекупленных китайских оптических прицелов самых разных конструкций, а потом и я не избежал этой участи (но об этом в следующем выпуске). По этому поводу собрал вместе мысли на счёт недорогой оптики, как с ней жить, и нужна ли такая жизнь.

Трудолюбивый дядюшка Ли (ТДЛ), как известно, во множестве производит оптические прицелы, большая часть которых является откровенным говном, которое сильно мешает стрелять, и сыпется после первого же магазина, а то и раньше.

При этом, ТДЛ производит комплектующие, а то и целиком OEM для всего нижнего сегмента рынка оптических прицелов -- Барска, Липерс, НцСтар, БСА, младшие Вортекцы, большинство Бушнелов и Минокцов, потроха от Фальконов, etc. etc. тьмы их, практически всё, что в наших краях продаётся дешевле 400 долларов -- китайщина. Далеко не всё из вышеперечисленного является калом; в этой нише, если повезёт, некоторые экземпляры -- вполне функциональные аппараты, сравнимые с филиппинской продукцией, и своих денег стоящие.

При этом, в пол-цены оригинала, в болоте алиеспреса то и дело всплывают пузыри абсолютно неотличимые от "фирменных" изделий, порой даже с "фирменной" маркировкой (китай подделывает китай), а порой ими, в сущности, и являющиеся. Как играть в эту лотерею, и играть ли?

Надо понимать, что граждане, перепродающие поделия ТДЛ, перед тем, как наклеить свою этикетку, делают две вещи [*]:
1. Обеспечивают минимальный контроль качества (по слухам, отсев на этом этапе -- 5%-10%).
2. Отметают инвалидные оптомеханические конструкции.

Насколько можно обеспечить (1) и (2) своими силами, сейчас расскажет специальный корреспондент нашего альманаха, Капитан Очевидность.

С пунктом (1) ничего особо не поделаешь. Китайцы сейчас пытаются закоротить перепродавцов и выйти на рынок напрямую со своими марками, типа всяких Маркулей и Векторов, где процент откровенного брака -- ниже. Имеет смысл посмотреть сколько разных прицелов продаются с данным конкретным клеймом; чем больше -- тем лучше. Покупка, однако, по-прежнему остаётся лотереей.

Также нужно понимать, что дешевле 150 долларов тырнет-розницы, функциональный оптический прицел для реального огнестрельного калибра сделать вообще невозможно, чудес не бывает.

С пунктом (2) же существует простое правило, позволяющее избежать большинства говен: нельзя покупать китайщину, в которой заявленные ТТХ предполагают конструктивные и технологические сложности.

В оптическом прицеле сложно сделать:

* Большу́ю кратность (> 15х). Для этого требуется очень высокая механическая точность, отчего дешёвые прицелы на большой кратности тупо не фокусируют. Если ты, товарищ, стреляешь бенчрест, то наверное не с китайщиной. Если ты, товарищ, бенчрест не стреляешь, то кратность выше 12х тебе скорее всего не нужна; оставь китайщину 100500х целевой аудитории -- прыщавым ерьсофтерам.

* Реальный 1х внизу диапазона. Сложная оптическая система, которую ширпотребные китайцы совсем не умеют гитик. Китайский "1х" -- неизменно дикий туннель, в конце которого свет едва ли виден. Основному требованию -- целиться стереоскопическим зрением -- никак не удовлетворяет. С 1.5х, например, гораздо выше вероятность не напороться на косяк, и получить нечто пригодное к использованию.

* Большой диапазон кратности. Всё, где диапазон больше 4 (напр. 3-15х; диапазон кратности = 15/3 = 5) -- практически гарантированные дрова с гарантированными проблемами с фокусом, полем зрения, туннелем, а как правило -- со всем сразу. К 4х тоже нужно относиться с осторожностью. Достаточно несложно изготовить диапазон около 3 (напр. 1.5-5х или 3-9х), конструкция получается проще и надёжнее, на них лучше и ориентироваться. К слову, китайцы с фиксированной кратностью попадаются вполне убедительные.

Отдельно надо отметить, что про диапазон кратности производители прицелов часто банально врут, пользуясь тем, что кратность трудно померить без спецаппаратуры. Это относится не только к дядюшке Ли; даже дядюшка Гельмут, например, в названии модели PM-II 5-25x как бы намекает нам, дескать, нижний край диапазона -- 5х. На самом же деле -- говна пирога! S&B PM-II 5-25x, великолепный, в реальности -- примерно 7.5-25х. Настоящий диапазон кратности можно узнать, посмотрев на цифры поля зрения, которые гораздо проще проверить любительскими методами, и про которые гораздо сложнее соврать.

* Передняя фокальная плоскость. Несмотря на огромную пользу передней фокальной в случае сетки с размерностью, сделать её значительно сложнее, чем заднюю. В дешёвых прицелах, в лучшем случае, размерность сетки будет не совсем соответствовать заявленной. Первая фокальная < 300 у.е. = какашка гарантирен.

В продолжение пункта (2) об инвалидных оптомеханических конструкциях, нужно подробно остановиться на критерии ненужных прибамбасов. Принцип, опять-таки, простой: если в прицеле есть очевидно ненужные фичи, покупать его нельзя. У ТДЛ неплохо удаются копии проверенных механических конструкций, но часто изобретательный дядюшка начинает импровизировать, стремясь поразить воображение целевой аудитории -- ерьсофта. Китайские производители ширпотребных оптических прицелов никакого понятия не имеют о том, как их продукцию вообще будут потом использовать, бо сами -- не стрелки и попробовать им негде. В результате любая конструкция, не слизанная с проверенного образца, оборачивается эпичным говнищем. Ненужные фичи -- безошибочные признаки подобной импровизации.

Примеры:

* Разноцветная подсветка сетки, как на новогодней ёлке. С зелёной подсветкой (вдобавок к красной) мир, вроде как, смирился, хотя толку от неё никакого (и я бы поостерёгся). Но когда ещё синюю приделывают -- отказать сразу.

* Открытые "тактические" барабанчики подстроек в сочетании с простой охотничьей сеткой, или высоко торчащие барабанчики на малократном прицеле типа CQB.

* Сетка в изобилии покрытая неведомой хуйнёй:

(ну или вот ещё, например)

* etc. etc.

Вообще, если видишь у китайца нечто "не имеющее аналогов" у известных производителей -- скипай смело.

Туда же можно отнести регулировку кратности на объективе, а не на окуляре. Сама по себе такая конструкция вполне жизнеспособна, видел такое на старых, по-моему, цайсах, но в случае китайщины -- однозначный признак самодеятельности, отказать.

Ну и по мелочи -- не знаю отчего, но любое изделие с барабанчиками примерно такой формы

неизменно оказывалось хрупким, корявым, мутным, непролазным говнищем.

На этом и закончим на сегодня. В следующем выпуске нашего альманаха, ты узнаешь, дорогой читатель, чего можно ожидать от "дорогой" китайщины.

Берегите себя, вернусь -- проверю.

____________________________
[*] Впрочем, некоторые подобными мелочами себя не утруждают.
(deleted comment)

Date: 2014-12-22 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
Как это не помянута?
"К слову, китайцы с фиксированной кратностью попадаются вполне убедительные."

Я долгое время стрелял до километра с Falcon Menace 10x44 -- ноль проблем с фокусом, параллакс в пределах 0.1 мрад, разве что по краям картинки была лёгкая (и тащемта не страшная) хроматическая аберрация.

вообще, "за те же деньги" я большой сторонник фиксированной кратности; жаль, что их всё меньше делают.
(deleted comment)

Date: 2014-12-22 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
фиксики, они главное -- неубиваемые.
дедушка керн 4х 1960-х годов в швейцарской армии пережил Stgw 57, переградуировался под Stgw 90, и за пять десятилетий издохло их (из сотен) считанные единицы.

Date: 2014-12-22 05:44 pm (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
Да, вот давненько ищу что нить простое в нишу постоянной кратности, этак 3-4х, не более. По возможности с широким полем зрения и главное - не конской ценой. А то акоги нынче... гм. Пока в лидерах тупо никон 1-4х, примитивный. Но мало ли, вдруг что более приличное на горизонте имеется в данную нишу?

Date: 2014-12-22 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
ты знаешь, я не большой спец в малократных, бо крайне редко выдаётся возможность пострелять на дистанции, где они нужны. до 300м -- либо железо, либо ымпойнт 1х. от 600 и дальше -- уже "нечто совершенно иное".

у камарадов видел, и очень сильно впечатлился, йорами
IOR 3x25N и 1:4x32 PITBULL
это конкретно не китайские цены, но и в полтора-два раза дешевле акога.

из приличных китайцев, шшупал три изделия вот этой конторы
http://scvector.biz/
одно вот такое
http://scvector.biz/Productshow/items/SCOM04.html
и два экземпляра вот таких (его буду обозревать)
http://scvector.biz/Productshow/items/SCFF09.html
для цены -- вполне достойно

из малократных "на бумаге" вроде прилично выглядит вот это
http://scvector.biz/Productshow/items/SCOC05.html
поле зрения ок. но рекомендовать не берусь, бо вживую не видел, что там с туннелем и параллаксом -- не знаю.

Date: 2014-12-23 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] hyperprapor.livejournal.com
на 300м без оптики я едва ли что то увижу толком. Зрение далеко не идеал. :) Так что малократки - насущная необходимость.
ИОРы да, забавны.

Date: 2014-12-22 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
"водители ширпотребных оптических прицелов никакого понятия не имеют о том, как их продукцию вообще будут потом использовать, бо сами -- не стрелки и попробовать им негде"

Наших оптических и оружейных производителей это касается в не меньшей степени. :(

Док

Date: 2014-12-22 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
о! кстати. а в россии что-нибудь интересное сейчас делают?
мне иногда попадаются в основном рекламного рода описания, но в руках держать не доводилось, а очень было бы интересно.
(deleted comment)

Date: 2014-12-22 09:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
"ну ахуеть теперь".
и что, вообще ничего серьёзного не делают?
йор-то, хоть и румыны, выжили и жируют, неужто новосиб совсем издох?

Date: 2014-12-23 07:42 am (UTC)
From: [identity profile] call-me-doc.livejournal.com
Иор это Цейсс.

Док

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2014-12-23 07:44 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-23 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
охохонюшки...
не подозревал, что всё так грустно.
"те же люди, что делают зрячими наши боевые вертолеты".

Date: 2014-12-22 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] llandaff.livejournal.com
эта сетка - реально такая сетка? И прицелы с ней делают?

Date: 2014-12-22 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
ага. натурально делают!
это та самая "культовая" контора "counter sniper", не так давно про них узнал. урок, прости Господи, "бизноса" -- как на китайском говне и агрессивном маркетинге сделать лимоны.

Date: 2014-12-22 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] gugi4.livejournal.com
Ну.... у меня такой.

Millett 6-25x56 LRS-1 Tactical 35mm Riflescope
Image (http://www.radikal.ru)

Этот год не стрелял. А в том было дело - ничего так. На свои деньги. Пока

Date: 2014-12-22 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
повезло, чо.
они, судя по тырнету, порой глючат нещадно. вот, например
http://www.opticstalk.com/millett-lrs1-problemsuggh_topic12321.html
фокус не в фокус, сползает ноль, полный комплект.

но в лотерее тоже можно выиграть; у одного из камарадов видел прицел за 70 франков (и это включая доставку из хижины ТДЛ) -- прекрасно держит ноль, недурная оптика без искажений, параллакс правда гуляет, но выдался случай повыпендриваться -- научить гражданина стрельбе как из ПСО -- по "луне" по центру. и ничо -- вполне на потенциале винтовки.

Date: 2014-12-23 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] gugi4.livejournal.com
Тут стоит посмотреть на то, что топик 2008 года. И таки да, в начале производства были проблемы. А вот позже на многих сайтах и форумах появиись отзывы владельцев, которые очень довольны своему прицелу, который (прицел) достойно живет и на калибрах от 300 ВинМаг. Там в процессе - подтягивали качество.

Как ни крути - прицел стоит не 200 баксов, а все 450.

Date: 2014-12-23 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
тоже верно, ага. с годами качество понемногу подтягивается (но и цены за это качество -- тоже).
(deleted comment)

Date: 2014-12-22 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
вы вообще в УСАх жыруете мощно!
у вас штайнеры вон по тышша-восемь
http://www.eurooptic.com/steiner-t5xi-3-15x50-riflescope-scr-reticle-mpn-5112.aspx
а у нас по три

Date: 2014-12-22 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com
еще один "нестандартный"...
Edited Date: 2014-12-22 07:51 pm (UTC)

Date: 2014-12-22 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
а что? christmas tree как christmas tree.
я их не большой любитель, но очень многие в высшей степени вменяемые камарады находят в них глубокий смысл.
а что это?

Date: 2014-12-22 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com
Вроде как Horus H59...
а что за глубокий смысл?
(deleted comment)

Date: 2014-12-22 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com
так можно мозг довести до истощения :) этож сколько пятнашек...

Date: 2014-12-22 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
о! так то хорусь! важная, профессиональная штука.

а глубокий смысл -- камарады говорят, дескать, ты только попробуй, только врубись, и да забудь вообще про крутить колёсики. а я им -- не!, дескать, только милдот! только хардкор!

попадаем примерно одинаково.

(no subject)

From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com - Date: 2014-12-22 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2014-12-22 10:01 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-12-23 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] trmpnghdghg.livejournal.com
гдядя на такую сетку, непроизвольно жду, что сейчас там побежит вдаль текст "в далекой-далекой галактике..." :)

Date: 2014-12-22 09:22 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Смущённо:

Большое спасибо!

* Передняя фокальная плоскость. Несмотря на огромную пользу передней фокальной в случае сетки с размерностью, сделать её значительно сложнее, чем заднюю. В дешёвых прицелах, в лучшем случае, размерность сетки будет не совсем соответствовать заявленной. Первая фокальная < 300 у.е. = какашка гарантирен.

А как узнать, я извиняюсь, она передняя или задняя? (И да, я лох!)

Date: 2014-12-22 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kneejnick1.livejournal.com
при покупке смотрим на детали: Reticle Position: First

Date: 2014-12-22 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Почёсывая затылок:

Понятно, спасибо.

Date: 2014-12-22 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
в спецификациях всегда пишут, focal plane.
оно называется "front focal", "ff", "1st focal plane", 1f.
а вторая, соответственно -- "second focal", "sf", "2f".
ну или есть в руках -- покрутить, если сетка увеличивается вместе с кратностью, значит в первой.

Date: 2014-12-22 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolaj-s.livejournal.com
Кивает:

Понял, спасибо!

Date: 2014-12-22 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> Передняя фокальная плоскость. Несмотря на огромную пользу передней фокальной в случае сетки с размерностью, сделать её значительно сложнее, чем заднюю. В дешёвых прицелах, в лучшем случае, размерность сетки будет не совсем соответствовать заявленной. Первая фокальная < 300 у.е. = какашка гарантирен.

Не обязательно. Вот вполне достойный прицел (made in China, разумеется) с FFP.

https://www.primaryarms.com/Primary_Arms_4_14X44_FFP_Scope_with_308_p/pa4-14xffp308.htm

У них же можно и нормальный бюджетный прицел без FFP найти за <$150.

https://www.primaryarms.com/Primary_Arms_1_4X_24_Illuminated_Scope_PA14X_p/pa14x.htm

Вообще, это хорошая контора. Они вполне честно декларируют, что делают все в Китае, но при этом держат качество под контролем. По крайней мере, я еще не слышал ругани в их адрес, и своими двумя прицелами вполне доволен. Ред доты их тоже хвалят.

Увы, за границу они не продают...

Date: 2014-12-22 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
воистину, суки, не продают.
тут хоть сам за дело берись, видно, что есть производственный потенциал, и достаточно написать вменяемые спецификации и наладить контроль качества.
жаль, что я -- говно бизносман.
(deleted comment)

Date: 2014-12-24 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
совершенно не удивлюсь, если это действительно так -- хитрая капиталистическая китайская жопа свою копейку сочтёт будьте-нате. но мне ж это по-любому не актуально, из меня говно бизносман, как и было сказано.

Date: 2014-12-22 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] airhunter1100.livejournal.com
Раз на раз, не приходится. У меня на .22lr живёт Leapers4-12, который раньше жил на .308, вполне нормальная оптика. Прицел той же фирмы, нормально работает на 7.62х39, уже несколько лет.

Date: 2014-12-22 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
а чочо, липерсы, говорят, наладили контроль качества, берут только проверенную механику, и результат в своей ценовой категории вполне убедительный (только с большой кратностью у них всё же -- муть непроглядная).
(deleted comment)

Date: 2014-12-23 05:40 am (UTC)
From: [identity profile] gugi4.livejournal.com
Камрад, а что есть Загонник 7?
(deleted comment)

Date: 2014-12-23 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] gugi4.livejournal.com
Да, загонник отличный. Я его младшего брата другу дарил, очень доволен. А для подхода у него 1.5-6Х42 с подсветкой - вообще бомба
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] gugi4.livejournal.com - Date: 2014-12-23 05:55 am (UTC) - Expand

Date: 2014-12-23 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
"клики нечеткие (если вообще есть), сетки - мозг вывихнуть можно, диоптрийная настройка такая что я под свой легкий минус так и не смог ее накрутить... ну и тд и тп"

вово. из ощупанных в последнее время, на 5 китайских прицелах из 7 всё именно так и есть.

Date: 2014-12-23 05:55 am (UTC)
From: [identity profile] gunhatemachine.livejournal.com
> пользуясь тем, что кратность трудно померить без спецаппаратуры.

на самом деле реальная кратность вполне неплохо определяется с помощью фотоаппарата и фотошопа\паинта. Фотографируем некий предмет (окно дома напротив, например) на фотоаппарат, и на тот же фотоаппарат с теми же установками фокусного числа через прицел на крайних положениях кратности. А потом в фотошопе\паинте сверяем, сколько в пикселях занимает этот объект без прицела, на минимальной и на максимальной кратностях. Главная сложность- нормально сфотографировать объект через прицел.

Date: 2014-12-23 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
это, в сущности, замер поля зрения.
для кратности нужно ещё определить идеальное расстояние оптической системы до выходного зрачка (ближе-дальше глаз = естественный "зум"), которое для каждого прицела индивидуально, а "на глазок" не определяется, бо лежит в очень широком диапазоне.
(deleted comment)

Date: 2014-12-24 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
это ошибочное мнение.
если приблизить глаз (или объектив фотокамеры) к прицелу, картинка из прицела станет, в угловом выражении, больше.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sashnik.livejournal.com - Date: 2015-01-29 11:37 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sashnik.livejournal.com - Date: 2015-01-29 01:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] sashnik.livejournal.com - Date: 2015-01-30 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sashnik.livejournal.com - Date: 2015-01-30 09:19 am (UTC) - Expand

Date: 2015-03-13 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Иван Иванов (from livejournal.com)
А про китай Вижин кинг никто не слышал?
http://www.aliexpress.com/store/group/Rifle-scope/405045_210804400.html

Profile

geladen: (Default)
geladen

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Expand Cut Tags

No cut tags