разбросало кучу #5ter (маразб и доверие)
Nov. 18th, 2014 06:52 pmВ предыдущих выпусках нашего альманаха (по тегу "разбросало кучу") мы многое узнали об измерении кучности винтовки по максимальному разбросу (маразб) групп из N выстрелов, но так и не ответили на главный вопрос -- насколько вообще подобным измерениям можно доверять.
Интуитивно понятно, что если отстрелять только одну серию, результат будет в большой степени подвержен случайным отклонениям. Если отстрелять не одну серию, а две, и усреднить результат, влияние случайности будет меньше, и мы станем немного ближе к Истине. С каждой новой серией Истина становится ближе, но как отметил ещё Блез Паскаль, к Истине можно идти бесконечно, и всё равно упрёшься в бесконечно малое, и закончатся патроны.
Критерии "достаточной" близости к истине -- универсальная шкала УРУРА -- были предложены в предыдущем посте [ljr, lj], а в этом посте мы наконец-то узнаем на сколько УРУРА потянут мише́ньки с линеечками, которые самозабвенно постит друг другу весь любительский оружейный тырнет.
Для юных душой и бесстрашных, Учоная Наука до кучи содержится у гражданина Колбе и граждан баллистипедов[*]. Для остальных же:
Доверительный интервал оценки кучности по максимальному разбросу серий
(ВНИМАНИЕ: цифры в таблице соответствуют половине доверительного интервала, т.е., к примеру, 37.3% означает ±37.3%. Цвета и расчёты соответствуют УРУРА.)
Иными словами, когда в следующий раз некий тырнет-снайпер (или, хуже того -- производитель винтовок) запостит картинку с "группой" из 3 пробоин, знайте, что с большой вероятностью истина лежит где-то в пределах ±72.6% от заявленной величины (не говоря уж о том, что для D95 полученный маразб нужно ещё удвоить).
Среднее из двух серий по 5 выстрелов, которое так волнует русскоязычный стрелковый тырнет, идёт с доверительным интервалом ±37.3%. Иными словами, если, к примеру, две серии влетели в среднем в минуту, с большой вероятностью истина находится в промежутке 0.627 - 1.373 МОА (а D95, соответственно, в промежутке 1 - 2.2 МОА).
Перед тем, как заявить "моя винтовка способна на ...", я теперь долго медитирую на эту табличку.
А вот, дорогой читатель, тебе ещё одна табличка, в которой прописано сколько серий нужно отстрелять для достижения каждого уровня УРУРА.
Из предыдущих выпусков нашего альманаха, известно, что при определении кучности по маразб(), самыми эффективными сериями (в плане расхода патронов к информативности) являются 5, 6 и 7 выстрелов. Но даже "эффективными" сериями по 5, для достижения УРУРА.3 потребуется ни много ни мало 65 патронов -- 13 серий. Да что там -- даже чтобы сложить минимальное представление о разбросе, нужно уже 5 серий (так называемый "метод NRA"). Хорошо, если времени дохера и патрон -- мелкашка. А если матчевый .338, по 10 у.е. за пыщь?
Но не отчаивайся, дорогой читатель. Метод маразб() -- чудовищно неэффективный; ту же самую информацию можно получить с гораздо меньшим расходом боеприпаса. Об этом будут следующие выпуски нашего альманаха.
В заключение, вот тебе, читатель, табличка в либрофиц-кальке (ыкцелем тоже должна открываться), откуда происходят красивые цветные иллюстрации. Там, в числе прочего, можно вбить любые уровень доверия и доверительный интервал, и машинка немедленно раскажет сколько на это нужно серий и выстрелов. Такая же табличка для ыкцеля висит тут на баллистипедии; оттуда я собственно понадёргал формулы для первой страницы. Но целиком баллистипедам доверять нельзя, бо в численных методах с подсчётом маразба у них баги; цифры рекомендую использовать мои.
Не теряйте бдительности!
___________________________
[*] Техническое отступление для собратьев по диагнозу:
Интуитивно понятно, что если отстрелять только одну серию, результат будет в большой степени подвержен случайным отклонениям. Если отстрелять не одну серию, а две, и усреднить результат, влияние случайности будет меньше, и мы станем немного ближе к Истине. С каждой новой серией Истина становится ближе, но как отметил ещё Блез Паскаль, к Истине можно идти бесконечно, и всё равно упрёшься в бесконечно малое, и закончатся патроны.
Критерии "достаточной" близости к истине -- универсальная шкала УРУРА -- были предложены в предыдущем посте [ljr, lj], а в этом посте мы наконец-то узнаем на сколько УРУРА потянут мише́ньки с линеечками, которые самозабвенно постит друг другу весь любительский оружейный тырнет.
Для юных душой и бесстрашных, Учоная Наука до кучи содержится у гражданина Колбе и граждан баллистипедов[*]. Для остальных же:
Доверительный интервал оценки кучности по максимальному разбросу серий
(ВНИМАНИЕ: цифры в таблице соответствуют половине доверительного интервала, т.е., к примеру, 37.3% означает ±37.3%. Цвета и расчёты соответствуют УРУРА.)
| выстрелов | количество серий | |||||||||||
| в серии | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 |
| 3 | 72.6% | 51.3% | 41.9% | 36.3% | 32.4% | 29.6% | 27.4% | 25.7% | 24.2% | 22.9% | 21.9% | 20.9% |
| 4 | 60.1% | 42.5% | 34.7% | 30.1% | 26.9% | 24.5% | 22.7% | 21.3% | 20.0% | 19.0% | 18.1% | 17.4% |
| 5 | 52.8% | 37.3% | 30.5% | 26.4% | 23.6% | 21.6% | 20.0% | 18.7% | 17.6% | 16.7% | 15.9% | 15.2% |
| 6 | 48.1% | 34.0% | 27.8% | 24.0% | 21.5% | 19.6% | 18.2% | 17.0% | 16.0% | 15.2% | 14.5% | 13.9% |
| 7 | 44.6% | 31.5% | 25.8% | 22.3% | 20.0% | 18.2% | 16.9% | 15.8% | 14.9% | 14.1% | 13.5% | 12.9% |
| 8 | 42.0% | 29.7% | 24.2% | 21.0% | 18.8% | 17.1% | 15.9% | 14.8% | 14.0% | 13.3% | 12.7% | 12.1% |
| 9 | 39.9% | 28.2% | 23.0% | 19.9% | 17.8% | 16.3% | 15.1% | 14.1% | 13.3% | 12.6% | 12.0% | 11.5% |
| 10 | 38.1% | 27.0% | 22.0% | 19.1% | 17.0% | 15.6% | 14.4% | 13.5% | 12.7% | 12.1% | 11.5% | 11.0% |
| 11 | 36.7% | 25.9% | 21.2% | 18.3% | 16.4% | 15.0% | 13.9% | 13.0% | 12.2% | 11.6% | 11.1% | 10.6% |
| 12 | 35.4% | 25.0% | 20.4% | 17.7% | 15.8% | 14.5% | 13.4% | 12.5% | 11.8% | 11.2% | 10.7% | 10.2% |
| 13 | 34.4% | 24.3% | 19.8% | 17.2% | 15.4% | 14.0% | 13.0% | 12.2% | 11.5% | 10.9% | 10.4% | 9.9% |
| 14 | 33.4% | 23.6% | 19.3% | 16.7% | 14.9% | 13.6% | 12.6% | 11.8% | 11.1% | 10.6% | 10.1% | 9.6% |
| 15 | 32.6% | 23.0% | 18.8% | 16.3% | 14.6% | 13.3% | 12.3% | 11.5% | 10.9% | 10.3% | 9.8% | 9.4% |
| 16 | 31.9% | 22.5% | 18.4% | 15.9% | 14.2% | 13.0% | 12.0% | 11.3% | 10.6% | 10.1% | 9.6% | 9.2% |
| 17 | 31.2% | 22.0% | 18.0% | 15.6% | 13.9% | 12.7% | 11.8% | 11.0% | 10.4% | 9.9% | 9.4% | 9.0% |
| 18 | 30.5% | 21.6% | 17.6% | 15.3% | 13.6% | 12.5% | 11.5% | 10.8% | 10.2% | 9.7% | 9.2% | 8.8% |
| 19 | 30.0% | 21.2% | 17.3% | 15.0% | 13.4% | 12.2% | 11.3% | 10.6% | 10.0% | 9.5% | 9.0% | 8.7% |
| 20 | 29.5% | 20.8% | 17.0% | 14.7% | 13.2% | 12.0% | 11.1% | 10.4% | 9.8% | 9.3% | 8.9% | 8.5% |
Иными словами, когда в следующий раз некий тырнет-снайпер (или, хуже того -- производитель винтовок) запостит картинку с "группой" из 3 пробоин, знайте, что с большой вероятностью истина лежит где-то в пределах ±72.6% от заявленной величины (не говоря уж о том, что для D95 полученный маразб нужно ещё удвоить).
Среднее из двух серий по 5 выстрелов, которое так волнует русскоязычный стрелковый тырнет, идёт с доверительным интервалом ±37.3%. Иными словами, если, к примеру, две серии влетели в среднем в минуту, с большой вероятностью истина находится в промежутке 0.627 - 1.373 МОА (а D95, соответственно, в промежутке 1 - 2.2 МОА).
Перед тем, как заявить "моя винтовка способна на ...", я теперь долго медитирую на эту табличку.
А вот, дорогой читатель, тебе ещё одна табличка, в которой прописано сколько серий нужно отстрелять для достижения каждого уровня УРУРА.
| интервал доверия, ±% | ||||||||
| выстрелов | 25% | 20% | 15% | 10% | ||||
| в серии | серий | выстрелов | серий | выстрелов | серий | выстрелов | серий | выстрелов |
| 2 | 16.8 | 34 | 26.2 | 54 | 46.6 | 94 | 104.9 | 210 |
| 3 | 8.4 | 27 | 13.2 | 42 | 23.4 | 72 | 52.6 | 159 |
| 4 | 5.8 | 24 | 9.0 | 40 | 16.1 | 68 | 36.1 | 148 |
| 5 | 4.5 | 25 | 7.0 | 35 | 12.4 | 65 | 27.9 | 140 |
| 6 | 3.7 | 24 | 5.8 | 36 | 10.3 | 66 | 23.1 | 144 |
| 7 | 3.2 | 28 | 5.0 | 35 | 8.8 | 63 | 19.9 | 140 |
| 8 | 2.8 | 24 | 4.4 | 40 | 7.8 | 64 | 17.6 | 144 |
| 9 | 2.5 | 27 | 4.0 | 36 | 7.1 | 72 | 15.9 | 144 |
| 10 | 2.3 | 30 | 3.6 | 40 | 6.5 | 70 | 14.5 | 150 |
| 11 | 2.1 | 33 | 3.4 | 44 | 6.0 | 66 | 13.4 | 154 |
| 12 | 2.0 | 36 | 3.1 | 48 | 5.6 | 72 | 12.5 | 156 |
| 13 | 1.9 | 26 | 3.0 | 39 | 5.3 | 78 | 11.8 | 156 |
| 14 | 1.8 | 28 | 2.8 | 42 | 5.0 | 70 | 11.2 | 168 |
| 15 | 1.7 | 30 | 2.7 | 45 | 4.7 | 75 | 10.6 | 165 |
| 16 | 1.6 | 32 | 2.5 | 48 | 4.5 | 80 | 10.2 | 176 |
| 17 | 1.6 | 34 | 2.4 | 51 | 4.3 | 85 | 9.7 | 170 |
| 18 | 1.5 | 36 | 2.3 | 54 | 4.1 | 90 | 9.3 | 180 |
| 19 | 1.4 | 38 | 2.2 | 57 | 4.0 | 76 | 9.0 | 171 |
| 20 | 1.4 | 40 | 2.2 | 60 | 3.9 | 80 | 8.7 | 180 |
Из предыдущих выпусков нашего альманаха, известно, что при определении кучности по маразб(), самыми эффективными сериями (в плане расхода патронов к информативности) являются 5, 6 и 7 выстрелов. Но даже "эффективными" сериями по 5, для достижения УРУРА.3 потребуется ни много ни мало 65 патронов -- 13 серий. Да что там -- даже чтобы сложить минимальное представление о разбросе, нужно уже 5 серий (так называемый "метод NRA"). Хорошо, если времени дохера и патрон -- мелкашка. А если матчевый .338, по 10 у.е. за пыщь?
Но не отчаивайся, дорогой читатель. Метод маразб() -- чудовищно неэффективный; ту же самую информацию можно получить с гораздо меньшим расходом боеприпаса. Об этом будут следующие выпуски нашего альманаха.
В заключение, вот тебе, читатель, табличка в либрофиц-кальке (ыкцелем тоже должна открываться), откуда происходят красивые цветные иллюстрации. Там, в числе прочего, можно вбить любые уровень доверия и доверительный интервал, и машинка немедленно раскажет сколько на это нужно серий и выстрелов. Такая же табличка для ыкцеля висит тут на баллистипедии; оттуда я собственно понадёргал формулы для первой страницы. Но целиком баллистипедам доверять нельзя, бо в численных методах с подсчётом маразба у них баги; цифры рекомендую использовать мои.
Не теряйте бдительности!
___________________________
[*] Техническое отступление для собратьев по диагнозу:
Чтобы сложить точное представление о доверительном интервале метода маразб, наш друг сферический конь в вакууме, с винтовкой не знающей сноса, получил по 5 миллионов виртуальных патронов на заход, и давай жечь киловатты, да вентилятором гудеть.
1. Отстрелять множество виртуальных серий по N выстрелов, для каждой замерить маразб(N)
2. Вычислить среднее значение -- M
3. Посчитать в какой промежуток вокруг M попадает маразб 95% серий, получим доверительный интервал для определения кучности по 1 серии в N патронов
4. Усреднить по две серии, повторить шаг (3), но не с индивидуальными сериями а со средним значением из двух = доверительный интервал для определения кучности по 2 сериям в N патронов
5. Повторить со средним из 3, 4, 5 и т. д. серий
Гражданин Колбе и граждане баллистипеды поступили ещё проще -- предположили, что маразб() разбросан по нормальному распределению, и использовали соответствующую оценку доверительного интервала. Распределение маразба несимметричное (позитивная асимметрия) и вообще конкретно ненормальное, однако по результатам забега Учоного Коня, аппроксимация нормальным распределением оказалась хорошей, годной моделью. На сериях по 5 выстрелов, асимметрия становится <5% уже на третьей серии, и <3% уже на четвёртой. Разница между расчётом ДИ по нормальному распределению и реальностью численных методов -- в четвёртом-пятом знаке после запятой, т. е. на уровне десятой доли процента. В дальнейшем, с благодарностью по конюшне, в расчётах будет использоваться аналитическая оценка ДИ; педант, оттай.
no subject
Date: 2024-05-26 09:19 pm (UTC)перечитывал опус, много думал. возник вопрос — что такое "метод NRA" ?
no subject
Date: 2024-05-26 09:29 pm (UTC)no subject
Date: 2024-05-26 09:49 pm (UTC)спасибо, и удивительно что тут кто то есть в это время =) но хотелось бы почитать подробнее в первоисточнике...
no subject
Date: 2024-05-27 09:41 am (UTC)или от NRA? сейчас навскидку первоисточник не находится, но граждане баллистипеды тот метод поминают, например, тут: http://ballistipedia.com/index.php?title=Range_Statistics
и приводят 5% и 95% квантили для распределения релея -- 0.81 и 1.21 -- такая вилка доверительного интервала.
no subject
Date: 2024-05-27 09:48 am (UTC)оба ответа понял =) спасибо, брамин.