разбросало кучу #3 (в попугаях)
Nov. 1st, 2014 01:28 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
geladenЧитая оружейные Тырнеты, постоянно натыкаюсь на фундаментальное непонимание того, что мы собственно измеряем, прикладывая линейку к дыркам в мишени. То и дело встречаются комментарии, дескать трёх пробоин мало, вот пять, а того лучше десять -- гораздо ближе к настоящей куче винтовки.
Внимание, срыв покровов: настоящей кучи не бывает. Вообще.
Измерить можно конкретную физическую величину, например объём бутылки с вкусным и полезным портвейном. Разброс в мишени же -- величина случайная, и можно говорить только о вероятности того, что следующее измеренное значение окажется в определённом диапазоне величин.
Например, отстреляв тысячу патронов, половина из которых попала в пределах окружности Х миллиметров, можно с определённой долей уверенности предположить, что примерно половина последующих выстрелов окажется тоже в пределах Х мм.
Рассмотрим пример: некий гражданин по имени, скажем, Рауль, идёт отстреливать новый китайский клон СВД. По возвращении со стрельбища, Рауль гордо вывешивает на Тырнет следующую картинку своей мишени:
(100 м, внутренний серый круг = 5 см, внешний = 10 см, пунктир -- пресловутая угловая минута)
-- 1,7 см! -- кричит Рауль, -- 0,59 МОА! У меня полминутная СВД!
-- Тю, -- отвечают ему хором корреспонденты с Тырнета, -- нене, дружок, пяти выстрелов мало, изволь ещё.
Ещё так ещё. Рауль выкладывает скан следующей мишени.
-- Пожалуйте, -- говорит, -- 0.82 МОА. СВД может и не полминутная, но минутная точно.
И тут по "методу" русского тырнет-форума "ганза", все млеют и завидуют, думают -- фотошоп небось. А Рауль (хоть это и модель, а не реальный эксперимент) не врёт, у него действительно вышли две такие серии подряд, и все дальнейшие косяки, которые будут вылетать из его винтовки, он будет списывать на "я сегодня не в форме".
А теперь посмотрим на наложение этих двух серий:
Из десяти, картина далеко не такая радужная. Видно, что СТП серий находятся далеко друг от друга, и в расчётах кучности это никак не учитывалось.
А вот как попали 25 пуль, из которых две серии по 5 были подряд:
Ещё менее лучезарно.
На самом деле, оружие Рауля на сериях из 5 выстрелов даёт среднюю кучу чуть больше 6 см. Для китайской СВД это вполне прилично, но для особого восторга причин тоже не наблюдается.
Пример двух чудесных куч подряд, конечно, не частый, но вполне возможный[*]. Хоть этот пример и виртуальный, многие из вас, покопавшись в памяти, уверен, найдут не один реальный пример подобных чудес. Винтовка, в среднем стреляющая серии по 5 в пределах 2 минут, в ~40% случаев выдаёт менее полутора, а в ~2% -- менее одной угловой минуты.
Но история с Раулем приведена здесь не для того, чтобы показать что порой случается у людей в компьютерах, а для чёткой постановки вопроса. Трёх вопросов:
1. В чём измерять разброс винтовки? Ужель в средних кучах по пять?
2. Сколько патронов и как нужно отстрелять, чтобы её измерить с достаточной уверенностью?
3. Что такое "достаточная уверенность" и как её, в свою очередь, измерить?
В следующих выпусках нашего альманаха повалится Учоная Теория жирными кучами. Вдохните поглубже и задержите дыхание.
______________________
[*] Гонял туда-сюда модельку для следующих постов, и умный компьютор выдал мне этот результат (из 1000 патронов выдал две лютых серии подряд). Имя Рауль (который на самом деле не Рауль, но похоже), китайская СВД, и две лютых серии подряд взяты напрямую из реальности, жаль фотографии мишенек не сохранились.
Внимание, срыв покровов: настоящей кучи не бывает. Вообще.
Измерить можно конкретную физическую величину, например объём бутылки с вкусным и полезным портвейном. Разброс в мишени же -- величина случайная, и можно говорить только о вероятности того, что следующее измеренное значение окажется в определённом диапазоне величин.
Например, отстреляв тысячу патронов, половина из которых попала в пределах окружности Х миллиметров, можно с определённой долей уверенности предположить, что примерно половина последующих выстрелов окажется тоже в пределах Х мм.
Рассмотрим пример: некий гражданин по имени, скажем, Рауль, идёт отстреливать новый китайский клон СВД. По возвращении со стрельбища, Рауль гордо вывешивает на Тырнет следующую картинку своей мишени:
(100 м, внутренний серый круг = 5 см, внешний = 10 см, пунктир -- пресловутая угловая минута)
-- 1,7 см! -- кричит Рауль, -- 0,59 МОА! У меня полминутная СВД!
-- Тю, -- отвечают ему хором корреспонденты с Тырнета, -- нене, дружок, пяти выстрелов мало, изволь ещё.
Ещё так ещё. Рауль выкладывает скан следующей мишени.
-- Пожалуйте, -- говорит, -- 0.82 МОА. СВД может и не полминутная, но минутная точно.
И тут по "методу" русского тырнет-форума "ганза", все млеют и завидуют, думают -- фотошоп небось. А Рауль (хоть это и модель, а не реальный эксперимент) не врёт, у него действительно вышли две такие серии подряд, и все дальнейшие косяки, которые будут вылетать из его винтовки, он будет списывать на "я сегодня не в форме".
А теперь посмотрим на наложение этих двух серий:
Из десяти, картина далеко не такая радужная. Видно, что СТП серий находятся далеко друг от друга, и в расчётах кучности это никак не учитывалось.
А вот как попали 25 пуль, из которых две серии по 5 были подряд:
Ещё менее лучезарно.
На самом деле, оружие Рауля на сериях из 5 выстрелов даёт среднюю кучу чуть больше 6 см. Для китайской СВД это вполне прилично, но для особого восторга причин тоже не наблюдается.
Пример двух чудесных куч подряд, конечно, не частый, но вполне возможный[*]. Хоть этот пример и виртуальный, многие из вас, покопавшись в памяти, уверен, найдут не один реальный пример подобных чудес. Винтовка, в среднем стреляющая серии по 5 в пределах 2 минут, в ~40% случаев выдаёт менее полутора, а в ~2% -- менее одной угловой минуты.
Но история с Раулем приведена здесь не для того, чтобы показать что порой случается у людей в компьютерах, а для чёткой постановки вопроса. Трёх вопросов:
1. В чём измерять разброс винтовки? Ужель в средних кучах по пять?
2. Сколько патронов и как нужно отстрелять, чтобы её измерить с достаточной уверенностью?
3. Что такое "достаточная уверенность" и как её, в свою очередь, измерить?
В следующих выпусках нашего альманаха повалится Учоная Теория жирными кучами. Вдохните поглубже и задержите дыхание.
______________________
[*] Гонял туда-сюда модельку для следующих постов, и умный компьютор выдал мне этот результат (из 1000 патронов выдал две лютых серии подряд). Имя Рауль (который на самом деле не Рауль, но похоже), китайская СВД, и две лютых серии подряд взяты напрямую из реальности, жаль фотографии мишенек не сохранились.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-11-01 07:01 am (UTC)то ты не прав
на смещение стп влияет прикладка,погода,место отстрела
5 - это упрощение,которое с одной стороны показывает потенциал,с другой исключает 50% фактора стрелка
все же группу из 10 стрелять тяжело чисто психологически (некоторым и физически)
для отстрела винтовки на кучность,без участия стрелка, правильнее применять отстрелы по 10
с опр. темпом разумеется, да и математика потом получается более реальной
no subject
Date: 2014-11-01 10:49 am (UTC)то, что у меня на картинках -- компьюторное моделирование по нормальному распределению (звучит-то как, а всего-то 50 строчек на перле), совершенно чистый эксперимент. стп там никуда не сползала, она в центре мишени, просто случайно виртуальные пули так слетелись.
на самом деле 5, две серии по 5, одна по 10 -- статистически очень мало значимы. там доверительный интервал получается плюс-минус 50%, никаких выводов нельзя делать вообще. плюс, оценка по максимальному разбросу -- дико неэффективная, бо подвержена искажениям от крайних случаев, никак не использует информацию о некрайних попаданиях, и СТП оценивает от серии к серии.
впрочем, не буду забегать вперёд, скоро всё разложу и препарирую.
no subject
Date: 2014-11-01 12:31 pm (UTC)95% укладываются в 6,68 срединных отклонений;
50% – 4,46;
10% – 3,03;
1% – 2,07.
Для 10 выстрелов:
95% – 7,56;
50% – 5,58;
10% – 4,29;
1% – 3,4.
Всего сделано 500 000 виртуальных выстрелов.
no subject
Date: 2014-11-01 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-01 04:11 pm (UTC)по-моему, один из основных тезисов, следующих из картинок -- если пули ложатся в пределах ожидаемой кучности от центра мишени, настройки прицельных не стоит трогать, не отстреляв по крайней мере десяток. иначе вероятность может сыграть дурную шутку, и есть вероятность убить час на подкручивание прицела туда-сюда.
no subject
Date: 2014-11-01 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-11-02 07:09 am (UTC)-----
Вы сами частенько стреляете группы?
no subject
Date: 2014-11-02 01:22 pm (UTC)потенциал винтовки и патрона обычно виден после 1-2 выстрелов
и свои собственные ошибки стрелок всегда почувствует
no subject
Date: 2014-11-02 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2022-04-19 05:08 pm (UTC)Для того, чтобы чуять свои ошибки — надо уже хорошо стрелять, и иметь достаточно самокритичности.
Это есть не у всех.
"Ветер подул, патрон кривой, рябом стрельнул, и я дернул... "