geladen: (Default)
[personal profile] geladen
В преддверии нового стрелкового сезона сел крутить себе патрон. По этому поводу, вот вам продолжение эпичной телеги четырёхлетней давности про как правильно теребонькать себя за ручку прэсса.

Первая часть была про оборудование, теперь будет про собственно процесс.

Процесс релода для «на далеко» — дело не быстрое, будь, дорогой читатель, к этому готов.

Многое, разумеется, зависит от оборудования и от готовности «срезать углы»; товарищи, релодящие пистолет или .223 для практической стрельбы, утверждают, что на монструозных прогрессивных прессах Dillon можно накрутить и 500, и 1000 патронов в час. При этом, надо понимать, что обрезание гильз у них, как правило, отсутствует как операция, а порох отмеривается по объёму, что в итоге даёт техническую кучность патрона в лучшем случае об 3-4 угловых минуты, а на чудовищный разброс дульных скоростей им по большому счёту плевать, бо далее, чем на 300м стрелять не предполагается. Это — не наш путь.

С одинарным прессом и с должным для «на далеко» маньячеством, расклады по времени получаются примерно следующие (из расчёта на 100 патронов, в предположении, что всё уже настроено):

- декапсюлирование 10 мин
- обжимка гильз 20 мин
- обрезание и снятие заусенцев 40 мин (нужно после первого отстрела, а потом где-то раз в 4-5 пыщь)
- капсюлирование 20 мин
- порох+пули 110 мин

Эти цифры не учитывают мойку гильз в ультразвукованне, человеческого времени на которую нужно совсем немного — в основном ждать когда дожужжит и ждать когда высохнет.

Иными словами, с перекурами, на всё про всё на 100 патронов следует считать примерно 3 часа времени.

Date: 2025-02-17 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] haurhot.livejournal.com

А в пиве сколько будут те 100 патронов накрутить?

Date: 2025-02-17 04:00 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
дурная идея бухать под релод.
стволы нынче не дёшевы, и глаз да зубов лишних нет -- все на счету.

(no subject)

From: [identity profile] haurhot.livejournal.com - Date: 2025-02-17 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-17 04:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lilibay.livejournal.com - Date: 2025-02-17 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yest.livejournal.com - Date: 2025-02-17 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-17 04:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-02-18 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] haurhot.livejournal.com - Date: 2025-02-18 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Тимофей Копылов - Date: 2025-02-19 07:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] demonmsk.livejournal.com - Date: 2025-02-19 03:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] yest.livejournal.com
Саша, имхо с нынешними ценами на компоненты, массовый релод 9x19 и 223 не имеет смысла. Фабричный патрон будет дешевле или по такой же стоимости.

Ну и да, я пока еще не видел маньяков, крутящих 223е для высокоточки, ибо это не про наши дистанции.
Edited Date: 2025-02-17 04:10 pm (UTC)

Date: 2025-02-17 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Я такой, по сути 300aac, 308 и 223 это единственное что я кручу сейчас.

Потому что да, при текущих ценах - экономики крутить валовой патрон никакой.

А че с дистанциями? У меня жена просто стреляет 223, отдача маленькая потому что, вполне себе на 550 ярдов. 77grain матчевый sierra king очень зачетно летит с 20-дюймового тяжелого ствола, на 550 ярдов тарелочку скитовой разбивает, а это меньше минуты.

(no subject)

From: [identity profile] yest.livejournal.com - Date: 2025-02-17 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-02-17 07:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yest.livejournal.com - Date: 2025-02-18 02:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
девятка -- да, подзабили, бо на 10Кпыщь, которые эти граждане примерно стреляют в год, экономия выходит об 300 франков, и по времени того не стоит.

но .223 -- вовсю. релод -- об 30-35 сантимов (армейские гильзы халявские и отличные), фабрика -- от 50.

а .223 "на далеко" я как-то крутил из интереса, но в моих стволах оно вышло не принципиально лучше штатного GP90.

(тактично покашливая)

Date: 2025-02-18 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com
Про .223 пока соглашусь, а вот 9х19 с его ВНЕЗАПНЫМ ростом цены - вполне выгоден.

(махнув рукой)

From: [identity profile] grossfater-m.livejournal.com - Date: 2025-02-18 09:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Ну вот тут надо разделять, IMHO, есть разница заточен сетап под валовой патрон или нет.

Потому что 5-stage пресс и механизация в превую очередь "обрезания и чистки" сильно меняет картинку.

У меня на 100 308 патронов выходит

[без меня] - на 3 часа чистка в тамблере

10 минут - достать из тамблера и разделить с медией
10 минут - прогнать 1 два стейджа - декапсулирование и сайзинг
10 минут - два вжик-вжик - чистка покета и подрезание заусенцев
10 минут - поебаться настроить дозатор и глубину посадки
5 минут - зарядить хоппер и подачу капсулей
10 минут - наебенить 100 патронов

55 минут особо неторопясь и тщательно все вылизывая. А по быстрому можно пропустить чистку и подрезание, тогда за полчаса можно наебенить, почистил, заправил/настроил пресс и дальше 1.5 секунды на такт - вставить пулю, нажать рычаг. Гильзы, порох, капсули - все из дозаторов подается.

Но если хочется стабильную сабминуту - то да, надо медитативно-медленно и читая заговоры тайные. :-D

Date: 2025-02-17 04:45 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
я ровно об этом же, что ставить целью.
в моём случае "на далеко" -- минутная кучность, и не более 3-4 м/с стандартного отклонения дульной.
главная ебота -- даже не столько обрезание, сколько навески пороха, которые дико влияют на разброс дульных. и если отмерять по весу, а не по объёму -- никак это дело не ускоришь.

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-02-18 02:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-18 09:12 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
кстати про "чистку покета", если речь не идёт об армейских гильзах, где капсюль обжат и залит лаком и без разработки ануса новый туда просто не встаёт, операция чистки и фрезеровки дупла *вообще никак* не влияет ни на кучность ни на разброс дульных -- я гонял тесты, статистически значимой разницы на 40, что ли, патронах "с" и "без" не обнаружилось.

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-17 04:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com - Date: 2025-02-17 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-17 09:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] ju-88.livejournal.com
Интересно, .40 S&W и .32ACP кто-то релодит?

Date: 2025-02-17 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
по нашим ценам...

.32 ACP -- навряд ли. ценники на фабричные уже очень низкие, и соревнований (и, соответственно, больших настрелов) с ним не бывает.

а .40SW -- наверняка, иначе если с ним делать себе ипсцы -- никаких денег не напасёшься.

Date: 2025-02-17 11:32 pm (UTC)
From: [identity profile] frontselfip.livejournal.com

40SW я во время ковида релодал.


Но как только появились обратно в магазинах, перестал, ибо глок 22.


У всех(?) глоков камеры не fully supported и релодом из них лучше не стрелять, часто разрывает релоднутую гильзу. Глоков 40SW и 10mm это касается особенно, из-за высоких давлений.


Сейчас релодаю 44Mag, 45ACP и 38sp, покупаю 9мм, 40SW, 357Mag и 6.5Cr, 12ga.



(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2025-02-19 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] frontselfip.livejournal.com - Date: 2025-02-20 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ju-88.livejournal.com - Date: 2025-02-21 10:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

что же, всё таки, за штангенциркуль использует автор?

Date: 2025-02-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
в последние годы -- электронный Mitutoyo (не нарадуюсь).
но на фото в "оборудовании" -- ещё не он.

(no subject)

From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com - Date: 2025-02-17 07:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] f-l-y.livejournal.com

"Часть 2: Процедурки


[в работе, скоро будет]"



обещанного ХХ лет ждут? =)

Date: 2025-02-17 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
ну дык вот же! понеслись процедурки.

Date: 2025-02-17 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] djek6.livejournal.com
Привет Саня! А я перед войной, в связи с жутким подорожанием компонентов начал мастерить свинцовые пули. Только с газ чеками были проблемы, все не мог найти в продаже, а пресс форму так и не заказал чтобы самому делать. Но штук 100 патронов накрутил. Хотел на 300 отстрелять, но тут война. Вот жду дембель чтобы продолжить изыскания. У нас эти компоненты взлетели по цене в космос, поэтому очень актуально.

Date: 2025-02-17 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] man-of-motley.livejournal.com
Пользуясь случаем - рад слышать! Так редко что от тебя, что от Волче что-то прорывается. Переживаем и ждем, ребят!

(no subject)

From: [identity profile] djek6.livejournal.com - Date: 2025-02-18 06:36 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-18 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-18 09:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] djek6.livejournal.com - Date: 2025-02-18 09:52 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-17 09:48 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
ого! рад видеть на связи!
цены на патроны и компоненты -- лють конечно, но с войной в сравнении, - - -
надеюсь, что у тебя всё будет отлично, и что дембель будет скорым и радостным!

(no subject)

From: [identity profile] djek6.livejournal.com - Date: 2025-02-18 06:38 am (UTC) - Expand

Date: 2025-02-18 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] fireman46.livejournal.com
Релод... В Мордоре нонеча компоненты стоят столько, что я морально не готов. В итоге аккуратно свел все к 7,62х54 и заводскому патрону. Летит он с тигра в шасси так, что счастливый владелец sig751 кусает себя за мягкое))) Image
Edited Date: 2025-02-18 04:20 am (UTC)

Date: 2025-02-18 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
за других владельцев SG751 не скажу, а с тигором в шассях я в своё время поигрался вдоволь, и на что оно способно -- представляю. (всё никак в 7.5 или 6.5 перестволить не соберусь; "родной" ствол там, всё же -- говно).

а всё, что я думаю об "оценке кучности" по сериям из 5, можно узнать в этой жыже по тегу "разбросало кучу".

(no subject)

From: [identity profile] fireman46.livejournal.com - Date: 2025-02-18 09:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkac133.livejournal.com - Date: 2025-02-18 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-18 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkac133.livejournal.com - Date: 2025-02-18 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-18 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-18 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barkac133.livejournal.com - Date: 2025-02-18 08:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-18 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] barkac133.livejournal.com
751 реально странный у меня, заводской лапуей или руагом стабильно минуту собирает, а вот отечественной валовой пичаль беда, хуже тигра, даже без шассей. При этом из болта эта валовка летит приемлимо.

(no subject)

From: [identity profile] fireman46.livejournal.com - Date: 2025-02-18 10:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2025-02-18 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] dannallar.livejournal.com
Медитативное занятие, как я понимаю.

Date: 2025-02-18 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
да не то слово. триумф обсессивно-компульсивного психоза.

самоцитата из вступления:

Некоторые товарищи находят в релоде эдакую медитативную духовную практику. Я же, если честно, в гробу бы её видал, кабы не собственная жадность. Стрелять люблю, а теребонькать себя за ручку пресса – нет. Тем не менее, вник в вопрос со всем занудством, с простой целью: как получить приемлемый патрон (сравнимый с фабричным матчем класса Норма-Лапа-Руаг) для стрельбы «на далеко», с минимальными затратами времени.

Об этом и пишу, мало ли кому пригодится.

Date: 2025-02-18 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] mikhalich239.livejournal.com
День добрый,

Я там в личку письмишко кидал с вопросиками по Лабрадару. Может, затерялось где...

Date: 2025-02-18 08:25 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
нене! не затерялось. просто пока с мыслями не соберусь.

(no subject)

From: [identity profile] mikhalich239.livejournal.com - Date: 2025-02-18 08:29 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Date: 2025-02-18 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] geladen.livejournal.com
маму свою пойди прибауткам поучи
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] geladen.livejournal.com - Date: 2025-02-18 08:55 pm (UTC) - Expand

Profile

geladen: (Default)
geladen

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Expand Cut Tags

No cut tags